 Le Faux Rhum
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Minimiser l'écart entre les salaires
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Auteur
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Message
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Posté le 31/08/2020 à 15:56:30
Au contraire Calica, je trouve que les différences sont importantes surtout pour 2019.
Depuis les gains de pillages ont été revus à la baisse et l'écart se réduit légèrement.
Perso je suis pour une suppression des salaires (on mets pas 100/100, ca n'a aucun sens) et on réhausse les gains annexes (loots sur mob etc.).
Mais selon moi ca ne changera rien au fait que si une nation domine, ca va blaser celles qui perd plus souvent car in fine le probleme n'est pas le gain de salaire mais la satisfaction de réussir ou non ce qui est entrepris.
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Posté le 31/08/2020 à 16:02:53. Dernière édition le 31/08/2020 à 16:40:56
Tu joues sans enjeu autre que l'action pure, pour elle-même, et pas pour ce qu'elle implique de progression plus ou moins rapide de ton perso.
Certes la défaite ou la victoire sera là mais elle ne se rappellera pas à toi indirectement, qui plus est pendant 10 jours. En d'autres termes, tout le monde y gagne en liberté. Tu n'es pas indéfiniment puni juste parce que tu es 3 ou 4.
C'est peut-être pas une solution complète, c'est sûr, mais c'est déjà un palliatif en attendant de trouver mieux (comme la proposition d'Alberto fut un temps qui était extrêmement bien pensée), qui a l'avantage de ne demander aucun code.
Edit: pour rappel, elle est là, la propal' d'Alberto:
https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=32873&u_i_page_theme=4&u_i_page_sujet=1 |
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Posté le 31/08/2020 à 16:10:08
"in fine le probleme n'est pas le gain de salaire"
Euh, non, moi je m'intéresse pas au PvP, et le 20 de salaire permanent je me le prends en pleine gueule quand même |
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Posté le 31/08/2020 à 16:34:35
Attendez, car il y a peut etre un petit quiproquo.
Ce qui vous gêne c'est la ligne d'historique qui apparait chaque soir à 22h et qui est pris comme un "mouahahaha zetes nuls" ou au contraire "woua vous êtes des pgm !" ?
Ou c'est le montant crédité qui est trop faible ?
Perso je reste pour supprimer ce salaire purement et simplement et je reste convaincu que ça ne changera rien aux différents ralages qu'on subira sur le coin du jeu. Mais ca vaut le coup de tenter ^^ |
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Posté le 31/08/2020 à 16:42:06
Ce qui me gêne, c'est qu'un espagnol qui fait pas de PvP gagne quotidiennement 50 jours de salaire d'un français qui fait pas de PvP
Je veux pas vous empêcher de gagner 1000, après j'aimerais rester à 100 minimum perso...
Et supprimer le salaire pour mettre des sous en plus sur les monstres, c'est ENCORE punir ceux qui préfèrent faire du RP que cogner du mob toute la journée, et l'xp fait déjà ça très bien (les sous gagnés aussi, mais l'écart est nettement moins flagrant), ça serait bien que le salaire s'y mette pas aussi, si possible... |
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Posté le 31/08/2020 à 16:46:38. Dernière édition le 31/08/2020 à 17:25:47
ça dépend où tu les mets. Si c'est dans quelques zones de donjons à faible taux de pop et sur la cg en général, où tout le monde passe, rp ou pas, pvp ou pas, alors tu as les memes loots au final non?
edit: pour le reste je crois que j'avais déjà largement répondu pour ma part (et avec un style charmant et plein de gentillesse qui ne me donne pas du tout envie de me morgéner avec les pages jaunes) au sujet sur la petite ligne en question:
https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=32795&u_i_page_theme=5&u_i_page_sujet=1 |
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Posté le 31/08/2020 à 16:51:14
Ca peut meme etre des quetes RP, ponctuelles ou non, avec recompense à la clef.
Les joueurs à vocations RP et ayant u npeu de temps pourront largement imaginer ce genre de quetes.
Il y a plein de manières de faire gagner or et xp et je trouve dommage qu'on ait centralisé ça sur le pvp. |
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Posté le 31/08/2020 à 16:52:15. Dernière édition le 31/08/2020 à 16:52:36
Jax, je poireaute en ville là, pour raisons RP, ça répond à ta question ? 
Mais oui, si ça doit vraiment se faire, mettre les sous sur les mobs dans les zones de passage reste le mieux je pense |
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Posté le 31/08/2020 à 16:58:48
Les sous sur les mobs a été enlevé car certain groupe en zone de pexe à l'époque ce gavais comme des porc avec des sitting de compte degeux....
J'aime pas l'idée du salaire journalier. Mais je préfère ça quand même à revenir au tapage de pnj pour faire fortune.et encore plus a celui mensuel qu'on a eu un jour.
Mais je suis clairement pour un minimum. Ou l'annexer la perte sur le lvl. Que les plus bas lvl gagne tous la même chose et que les différence ne joue que pour les gros lvl. |
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Posté le 31/08/2020 à 17:14:14. Dernière édition le 31/08/2020 à 17:17:07
On monte le minimum a 150-200po et on fixe un maximum a 400-500po. (faire un quadruple pillage + les 4 tours sera juste pour le prestige de l'avoir fait) |
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Posté le 01/09/2020 à 09:18:27
Avez vous la moindre idée des centaines de consommables qu'on doit s’embêter à acheter, stocker et aller distribuer aux combattants espagnols qui vont vite t'en manger une douzaine par défense de tour ?
Une bonne partie du salaire qu'on gagne on doit la dépenser pour continuer à pouvoir tenir sur le front ou on est souvent seuls contre 2 factions voir 3 donc bon, c'est pas comme si on avait accumuler pour 25 mio d items chers chez dejzous. |
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Posté le 01/09/2020 à 09:27:57
Ça en fait des efforts pour s'assurer que les autres puissent pas monter leurs persos  |
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Gemini |
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Posté le 01/09/2020 à 09:28:53. Dernière édition le 01/09/2020 à 09:32:05
"Le homard, je n'aime pas ça, j'ai une intolérance aux crustacés" -François de Rugy, 2019
Édit: j'ai hésité avec "Tellement Vrai: il n'arrive pas à vivre avec 6k euros/mois" |
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Posté le 01/09/2020 à 09:42:24
Oui on le sait Giovanni.
Mais je croyais que ce qui vous plaît c'est l'action?
Et pas le salaire ?
Comme ça au moins vous pourrez mettre en pratique cet adage qui est régulièrement répété. Parce que en face aussi ils seraient sûrement meilleurs à l'eau acide et au saumon c'est sûr, et avec du matériel de qualité, tu vois. |
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Posté le 01/09/2020 à 09:47:51
Même en paria sans salaire il est facile de faire de l argent en creusant des semaines avec les talents et le matos fouille. Aller voler pour financer des noobs ou faire les quetes donnant les objets rare a 40k po.
L or ne manque pas sur l ile. C est juste que l aide aux noobs varie grandement suivant les colonies. Il faudrait changer la nation de depart par defaut car la france submergée de petits depuis 15ans. Ça commence a etre un non sens |
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Posté le 01/09/2020 à 10:01:33. Dernière édition le 01/09/2020 à 10:04:16
Il est possible de faire de l'argent... si tu n'es pas en action donc.
Donc là tu es en train d'expliquer:
-que vous etes les plus nombreux
-avec les meilleurs consommables
-et le meilleur matos
Et que il ne faudrait surtout pas toucher à ça, même si au final ce qui vous plait c'est l'action et pas le salaire, parce que ,...merde ça toucherait à vos capacités de combat?
Il se trouve que ça touche aux nôtres aussi tu sais, et que ça fait un peu boule de neige pour continuer la domination qui entraine, pour partie, un rejet de l'action aussi.
les horaires c'est un probleme, les modalités d'action c'est un probleme... mais ça aussi ^^ Quand tu as en 2019 un ecart de salaire plus de deux fois supérieur entre Hollande et Espagne tu as mathématiquement en face de toi une nation qui ne peut pas lutter avec les memes capacités de régénération et d'offensivité. Nombre ou pas.
Quand tu prends trois eaux de styx dans la soirée, il se trouve que ça t'aide un peu à être meilleur que le gars d'en face qui tourne à la petite bière.
Et le fait que le salaire soit si tourné autour de l'action du soir, et aucunement d'autres formes d'investissement, et que ça impacte tout le monde, y compris ceux qui n'en ont rien à foutre du pvp, c'est naze. le salaire devrait dependre de ce que fait la nation dans son ensemble et pas seulement au niveau des tours et des pillages. Donc, virer le salaire, garder le fun. |
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Calica |
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Posté le 01/09/2020 à 10:05:29
On est bien d'accord qu'il y a plein d'autres sources de revenus et qui ne dépendent vraiment que du bon vouloir du joueur de prendre les talents de fouilles, de vol et d'aller faire des quêtes.
Le salaire est quand même plus dépendant de l'état de la colonie.
J'ai l'impression que ce qu'il en ressort, c'est que le salaire n'est important pour personne et que ce n'est pas une source de revenue principale, donc je peux dire que là on a vraiment l'unanimité pour réaliser ces changements et donc légèrement augmenter la borne min (salaire de 100 po et 100 xp min) et descendre pas mal la borne max !
Y'a plus qu'à les admins ! |
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Posté le 01/09/2020 à 10:15:27
Les espagnols plus nombreux c est un mythe, on a longtemps été la nation la moins peuplée de l ile. La hollande a souvent un sacré effectif aussi.
Les horaires ont aussi été un problème pour nous a faire lacher pas mal de monde quand c etait passé a 21h.
C est pas nouveau que le pvp devient repetitif et que plusieurs joueurs voudraient qu on relance les guerre. Ou qu on aille se faire des combats arrangé sur une ile rp. Avec choco on avait meme l idée de regrouper les nations en une seule avec une arene sur une ile rp ou les gens pourraient s inscrirent pour combattre.
Le soucis c est que sans code on aura pas des guerres revalorisées ou un jeu different. Donc ce sera aux joueurs de se demerder et c est pas gagné pour les faire s entendre ...
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Posté le 01/09/2020 à 10:20:37
l'argent vous l'avez faut juste penser comme une nation, rien de plus simple dans un jeux multijoueur !
creer une caisse commune pour équiper des gens et acheter des conso c'est tout à fait faisable ! |
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Calica |
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Posté le 01/09/2020 à 10:40:16. Dernière édition le 01/09/2020 à 10:41:33
On est parti dans du hors sujet. On s'en fout en fait du stuff, des caisses communes, etc.
L'argent créé par ce moyen permet de trop gros écarts par nation sur du long terme.
Des chiffres moyens ont été exposé.
Il faut réajuster un peu c'est tout. Et je pense qu'un des aspects positifs serait qu'une nation qui se fait piller peut quand même tenter d'aller chatouiller ses voisins au niveau des tours et ça se verra en positif sur le salaire et peut ramener du jeu, des affrontements, qui n'ont pas ou peu lieu quand une nation s'est faite piller car il est très compliqué actuellement de sortir la tête de l'eau pendant 10 jours sous malus de pillage.
La contre partie des pertes de malus, c'est qu'il faut bien redescendre les gains quand même.
Ça me paraît mieux pour tout le monde, à part pour ceux qui perdent rarement. |
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Posté le 01/09/2020 à 10:41:28
Tu crois qu'on fait quoi exactement avec notre caisse commune?
Mais sans rentrée ça s'épuisera toujours.
Du reste, si, vous avez le plus d'actifs à 22h de façon reguliere et qui peut tourner.
Nous, à 21h on serait plus nombreux par exemple.
Avoir différentes plages horaires plutôt qu'une seule serait pas mal, pouvoir prendre une tour à 18h30 par exemple et pas seulement à 22h.
Mais tout ça c'est un autre sujet.
Il se trouve que bizarrement vous ne voulez pas toucher au salaire? Mais alors où est le goût de l'action? |
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Posté le 01/09/2020 à 11:13:37
En fait, on va faire simple, faites les modifications que vous voulez sur les salaires, globalement on Espagne, on s'en contrefiche, ça ne changera rien ou alors on s'adaptera en conséquence au niveau de la nation, ce n'est absolument pas un souci, au contraire, ça renforcera notre jeu d'équipe.
Si ça permet de mieux vivre le jeu de chacun, alors allez y.
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Loulou |
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Posté le 01/09/2020 à 11:46:01
Perso, j'aime bien avoir un salaire à la hauteur du succès / de l'échec. Le plaisir des actions, c'est une chose mais sans impact visible de l'action, c'est fade. Cela va ensemble, dans mon plaisir de jeu en tout cas. Je sais pas d'où vient cette idée qu'on s'en balec de l'impact des actions...
Passer les salaires en fixe à 100/100, c'est juste une très très mauvaise idée.
Cela va favoriser les "déjà riches", à savoir les joueurs / nation qui ont amassé de la tréso.
J'ai pas mal de couronnes. Tu me vires le salaire, je le sens à peine passer en vrai. Cela va pas changer mon gameplay d'un iota, car je fais levier sur ma tréso pour gagner de l'argent autrement. Donc les gains de salaires sont anecdotiques.
Par contre, pour un jeune, c'est le jour et la nuit. Il en a besoin. Surtout dans les nations où l'entraide est peu développée.
Par ailleurs, si on prend un peu de hauteur sur les salaires générés, on se rend bien compte que peu importe la nation, le salaire ne suffit pas à stuffer un perso, et encore moins à payer les consommables.
Ouais, il y a des écarts. Mais il n'empêche que 96k en 1 an (si on prend les stats espagnoles de 2019), bah c'est proportionnellement faible par rapport au coût d'un perso full stuff, qui est entre 200k et 300k (et sans considérer les items hors de prix de type talent de la flibuste / chevalière du BN / Objets lvl 25).
Donc ca veut dire que même un Espagnol, il prend 2 à 3 ans pour se stuffer, si on considère qu'il ne se fait jamais voler et n'utilise aucun consommable.
Cela ne marche pas.
Ce qu'on fait en Espagne, c'est qu'on mutualise énormément de choses. Consommables, matériel, paiement des auras de nation / mercenaires, et j'en passe. On trouve ça normal dans un jeu multijoueurs. Un joueur se casse / arrête de jouer avec du matos? Tant pis, c'est acceptable si ça a permis de stuffer 4 jeunes actifs à côté, jeunes ou non.
L'écart avec l'Espagne ne vous plaît pas? On joue tous avec les mêmes règles, remettez vous en question.
Tout ce que je vois, c'est du constat d'échec. Il suffit de voir la dernière remarque de Jax sur la caisse commune hollandaise. "Sans rentrée, ça s'épuisera toujours". Vous comptez vraiment sur le salaire des membres de la nation couplé à leur bonne volonté pour alimenter votre caisse commune? Bah vous n'êtes pas sortis de l'auberge. Vraiment pas. Et c'est pas mettre un salaire fixe qui va changer votre problème. Bref, du constat d'échec et pas l'ébauche d'une solution viable.
Pour en revenir au sujet initial de Calica, le calcul du salaire quotidien ne me dérange pas du tout. C'est plutôt la durée du bonus/malus qui est gênante. 10j, c'est trop long. 5 ou 7 serait mieux. Je comprends le côté démotivant des 10j de malus. En réduisant la durée, cela aiderait les joueurs à passer à se remettre de la défaite avec en bonus anecdotique de diminuer les écarts (je dis anecdotique car c'est pas le coeur du sujet à mes yeux) |
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Posté le 01/09/2020 à 12:03:51. Dernière édition le 01/09/2020 à 12:05:37
Banane a fume les 1Mpo de la FNAC.
RENLARGAN sale sous-produit de Musaceae
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Noire |
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Inscrit depuis le :
07/03/2019 |
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Posté le 01/09/2020 à 13:00:14. Dernière édition le 01/09/2020 à 13:00:41
J'ai bien lu, et voilà ce qu'il faudrait, du coup :
- On vire les salaires (parce que bon, c'est juste soit insignifiant soit craqué).
- On donne une médaille en chocolat aux persos présents dans la zone d'action, en cas de victoire de leur équipe, pour flatter l'égo de ceux qui en ont besoin.
- On distribue un repas à chaque participant, en permettant aux végétariens et autres vegans de cocher les cases correspondantes.
- On écoute la nation qui snowball expliquer comment gérer la crise avec un ton légèrement paternaliste (et bizarrement le conseil est de faire du PvE plutôt que du PvP) (Coïncidence ?)
- On envoie les nouveaux chez les Pirates, la France a trop de gens, les Pirates pas assez, le Déséquilibre est grand. |
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