 Le Faux Rhum
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Trouvez-vous cette modification intéressante ?
46 votants.
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+1 pas toujours cool dans son profil
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Auteur
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Message
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Posté le 15/05/2020 à 08:32:59
Hello,
Je viens ici pour "sonder" les divers avis.
Avec la TO, il y avait pour projet de simplifier les stats des objets afin de les rendre accessibles pour tous.
Autant vous dire que c'est un projet titanesque.
En attendant, je me demandais s'il n'était pas possible d'au moins rendre paire, les stats d'objets qui sont impaire.
Principalement les +1 en +2.
Ce qui devrait tout de même réduire la charge de boulot.
Afin de ne plus se trouver avec des profils, où il est impossible d'équilibrer.
Cela sous entend qu'il faudra ou non modifier quelques valeurs de stats à côté.
Merci d'avance pour vos retours |
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Posté le 15/05/2020 à 08:38:08
Sans opinion, le minimaxage, c'est pas mon trip. |
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Farou |
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Inscrit depuis le :
21/04/2011 |
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Posté le 15/05/2020 à 08:59:34
Oui il faudrait vraiment simplifier les stats des objets, qui sont très compliquées et rebutent beaucoup de joueurs, pour un apport assez faible.
Je vois principalement 3 axes de simplification :
1/ Les caractéristiques :
Les points de dextérité sur les objets sont un fourre-tout de stats alors que généralement l'objet n'en nécessite que 1, 2 ou 3... Ça complique la lisibilité globale des objets (par exemple en vol on a souvent de la dextérité ET de la précision vol...), ça complique le travail pour trouver le meilleur objet dans telle ou telle stat (faut toujours faire des conversions, par exemple pour la Rapière de Tolède. Franchement c'est inutile...), et ça file des stats annexes random à certains profils (plein de jet de tir pour les voleurs, du poids porté pour les bretteurs, de la réduc de prix pour les enquêteurs... WTF). Le seul petit intérêt c'est que ça enrichit un poil l'optimisation de profils, mais franchement j'arriverai à m'en remettre perso...
Il faudrait vraiment remplacer les carac par les stats réelles qu'elles donnent pour plus de visibilité. Et si vous voulez pas vous ennuyer pour les 1.5 cumul, il suffit juste d'arrondir au supérieur (1 dext/char = 2 cumul). Ca changera pas grand chose pour les profils :
-> Ceux qui ont 1 objet carac aujourd'hui (donc 42 PC total) ne gagneront rien.
-> Ceux qui ont 2 et 3 objets carac gagneront 1 cumul.
C'est pas comme si le jeu est équilibré au poil pour se dire qu'un boost de 1 cumul sur les profils non-opti qui tombent impair aujourd'hui va révolutionner le jeu...
Cependant, et c'est la seule stat qui demande un peu d'attention car elle donne des stats non-accessibles par les objets autrement, il faut faire attention à ce que la perte de charisme n'entrave pas les enquêteurs (mais il me semble qu'on peut mettre du tout d'enquête sur les objets non ? Ou du moins c'est en demande de code, je sais plus...) ni les quêteurs (baisser légèrement les prérequis de quête ?).
2/ Les "tous jets" :
Pareil, c'est une bouillie de stats (précision CàC, précision Tir, précision vol) cachées dans un ensemble, alors qu'on a rarement besoin des 3... Non seulement ça donne des stats à des objets qui n'en ont pas besoin (genre le bretteur-voleur qui gagne de la précision tir on ne sait pourquoi), mais là encore ça complique la tâche lorsqu'on cherche l'objet qui a le plus de précision (par exemple en vol), car faut comparer tous les objets avec de la précision vol, de la dextérité, du tous jets... Bref, ultra relou et c'est une économie de lignes de stats qui complique deux fois plus ensuite !
3/ Les précision/esquive :
On voit souvent des objets avec par exemple +2% précision CàC et +2% esquive. Ça fait 2 lignes de stats pour pas grand chose...
A part pour quelques objets ou familles d'objets pour lesquels il peut être intéressant de mettre de l'esquive (encore que les robustes s'en plaignent souvent...), la majorité des objets gagnerait à juste avoir de la précision CàC. De toute façon, en combat, quand on se retrouve à 140% précision contre 120% en jets effectifs, c'est rigoureusement comme si on était à 100% contre 80%...
@Jax
Y'a précisément un sujet sur le forum Gameplay qui date de 2018 et qui détaille toutes ces modifs à faire :jo: |
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Posté le 15/05/2020 à 09:01:07. Dernière édition le 15/05/2020 à 09:01:20
+1 Farou je l'ai en tête ce poste de 2018
Mais je n'ai pas les bras divins pour faire les choses  |
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Posté le 15/05/2020 à 09:17:57
Plutôt contre.
Éventuellement éliminer le "toutes précisions" (ou autres termes qui ne sont pas bien expliqués et qui prêtent à confusion) et remplacer par les 3 précisions, mais le reste c'est aussi ce qui fait la richesse et la profondeur du jeu. Tant mieux si un voleur peut gagner en précision tir, un tireur en précision vol, etc.
Et ça donne parfois une utilité à des objets mineurs... sinon ça risque de tendre vers une course à l'armement avec un seul objet optimal par slot et par profil.
Ceux qui ne s'intéressent pas aux stats sont là en génral pour le RP et les échanges, et ne s'intéresseront pas plus aux objets après cette modif, je pense.
Contre aussi les caractéristiques qui devraient être paires. Au pire on perd un de cumul, et sinon on prend un autre objet impair pour compenser (torse, plate maya, ara, bottes du baroudeur,...). C'est un choix, c'est comme le reste. Parfois vaut mieux pas être équilibré et perdre ce 1 de cumul, parfois pas.... Mais au final tout est très très proche, c'est pas super important non plus.
Je crois pas qu'il y ait des profils où il est impossible d'équilibrer, c'est impossible d'équilibrer car on juge qu'on veut ces 2-3 items qu'on juge indispensables pour ce profil et qu'ils s’équilibrent pas. Mais y'a certainement des milliers d'autres variantes. Donc certains items sont chiants pour l'équilibrage mais apportent peut-être plus ou doivent être utilisés en combinaison avec d'autres. |
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Posté le 15/05/2020 à 09:25:40
Plutôt contre.
Autant donner le même matériel à tout le monde ça sera plus simple pour vous.
L'intérêt d'avoir des stats bancales est d'obliger le joueur à choisir et de ne pas se retrouver avec des clones. |
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Posté le 15/05/2020 à 09:28:13
Je ne vois pas trop l'utilité des stats impaires.
Elles sont posées arbitrairement depuis le début.
On met un coup "ici ou la" pour faire jolie, alors que pour d'autres profils, il n'y en a jamais.
Le reste est sujet à discussion j'en conviens dans la proposition de Farou.
Et je te confirme que tous les profils n'ont pas forcément de variantes... Quand y a pas le choix... y a pas le choix... |
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Posté le 15/05/2020 à 09:29:38. Dernière édition le 15/05/2020 à 09:31:23
Je partage l'avis de Red Frag et Althéa, donc plutôt contre, même si j'entends les arguments de Farou. En fait, j'aime bien ces problèmes de lisibilité car ça laisse place à un certain flou artistique
Mais surtout : l'état GAI perdrait de sa splendeur !
J'ai souvent été avec un total charisme impaire et c'était toujours une joie de boire quelques bières et voir mon Turb "optimisé" en état gai. 
(Je sais que ce n'est pas optimisé mais ça limite la casse et colle à mon RP) |
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Kayvaan |
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04/10/2015 |
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Posté le 15/05/2020 à 19:22:04
Petite question : par quoi serait remplacé ce fameux +1 dans le profil justement ?
Actuellement, nous sommes tous en caractéristiques impaires (donc le +1 sur au moins un objet en devient nécessaire ^^), et certains profils peuvent encore pleinement en tirer partie. De même pour certains objets qui peuvent encore être utilisés à haut niveau.
S'il y a un aspect arbitraire des +1, dans ce cas, oui, un lissage peut être nécessaire, mais globalement, j'ai du mal à voir totalement l'intérêt de tous les supprimer. |
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Posté le 15/05/2020 à 20:00:28
idée : retirez tous les +1 des items en jeu et rajoutez les moi sur les miens...
ben quoi ?
...
ok je sors.... pff..... |
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Posté le 15/05/2020 à 20:02:18
Je prends le surplus, il ne faudrait pas te retrouver en impair à la fin ! |
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Calica |
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20/06/2008 |
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Posté le 15/05/2020 à 21:52:27
En vrai, on s'en fout non qu'à la fin on soit en pair ou en impair ?
Si tu veux pas de caract impaires, tu mets pas ton dernier point. C'est cadeau |
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Posté le 21/05/2020 à 10:40:23
Moi je trouve ça bien les impairs, ça oblige à choisir à attendre le prochain level (au moins au début).
Par contre, sans avoir la solution, c'est vrai que quand on débarque, le matos c'est quand même super difficile à piger. Peut être je me trompe, mais les multistats doivent permettre aussi de faire des profils mixtes qui ne soient pas trop pourris et ça c'est plutôt pas mal. |
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Romuald |
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05/02/2017 |
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Posté le 22/05/2020 à 07:08:57
Je n'ai aucun avis car franchement c'est un bordel innommable et je ne joue pas à P&C pour passer des heures sur des stats dans des tableurs.
C'est pour quoi j'ai tout délégué à Kayvaan qui m'a dit quoi prendre.
Après la solution n'est peut être pas tant dans les objets que dans l'IHM qui ne permet pas une visualisation simple et synthétique.
On pourrait avoir un interface d'aide où on peut équiper n'importe quel objet existant et voir immédiatement l'impact.
Ca permettrait de tester et de définir ainsi son profil cible.
Et pour les feignasses comme moi, définir des "profils cibles types".
Mais je restes persuadé que le trop complexe est l'ennemi du mieux et qu'une bonne partie des équipements actuels n'ont pas un grand intérêt. |
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Posté le 03/07/2020 à 13:55:09. Dernière édition le 03/07/2020 à 13:57:01
Garder les chiffres impairs mais avec des solutions à la portée de tous :
1) L'état gai est éphémère et devrait rester spécial, il avait été conçu comme particulier à la base (c'est la plus petite tranche d'alcoolémie) et j'adore jouer avec ça personnellement.
Puisque le +1 charisme était gênant pour les commerçants, pourrait-on le décaler sur la dextérité plutôt que de le supprimer totalement comme actuellement ?
2) Pourrait-on créer (si ça n'existe pas déjà) une distinction Charisme -1 Dextérité + 1 ? Cela pourrait être très utile sans pour autant donner quelque avantage gameplay que ce soit.
Du genre "Catogan - Pas très à la mode en 1720 mais tu te sens quand même bien plus libre de tes mouvements avec tes cheveux attachés" |
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Posté le 30/07/2020 à 18:31:03
On peut savoir depuis quand et pourquoi le torse musclé a perdu son point de charisme ?
Certes il donne maintenant +2 en esquive mais ça chamboule les équilibres établis.
D'autres objets vont subir le même sort ?
Quid de ceux qui n'ont pas un chiffre paires de points de carac (avant potion par exemple) ? |
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Posté le 30/07/2020 à 18:55:28
C'est toujours la même chose, ceux qui étaient en pairs passent impairs, et ceux impairs passent pairs. |
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Posté le 30/07/2020 à 19:23:35
C’est au bon vouloir des Admins.... ????
Y a pas de règles... |
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Posté le 30/07/2020 à 22:41:23
Oui Johnny mais ma question portait sur le fait de virer TOUS les +1 des équipements en fait, je me suis mal exprimé. |
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Posté le 30/07/2020 à 23:14:50. Dernière édition le 30/07/2020 à 23:16:15
Quitte à virer les +1 caracs sur les équipements, autant faire passer la potion de carac à +2 carac (au lieu de +1 carac) non ?
Comme ça on récupère les 2 de cumul perdu dans fine lame, et on a toutes les caracs toutes jolies et bien paires. Je ne parlerai pas de ceux qui aiment sous-optimiser leur profil |
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Posté le 31/07/2020 à 00:05:38
Perso je préfère qu'on ait des stats impaires et qu'on soit obligés de choisir ! (What Althea said). Mais on peut aussi prendre deux équipements à bonus impair si c'est une manie. |
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