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Création/destruction de couronnes : état des lieux et perspectives -1- 2 3  
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Farou
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21/04/2011
Posté le 14/08/2020 à 23:59:05. Dernière édition le 15/08/2020 à 10:43:28 

Aujourd'hui, on a la situation suivante :
- Conversion OR -> COURONNES illimitée (mais payante, au forfait) : il suffit de payer ses laissez-passer 240 po et se pointer chez le PNJ pour convertir autant qu'on veut.
- Conversion COURONNES -> OR limitée (mais gratuite) : les couronnes sont un repas, un PJ ne peut en bouffer que 3 par jour...
Cette bridage du cycle de création/destruction de couronnes est justifié par le talent commerce qui permet d'obtenir de l'expérience à chaque transaction : les couronnes permettent un remboursement immédiat à 100% de leur achat, et permettraient ainsi une pexe gratuite si l'on pouvait en consommer à l'infini.

- La conversion OR -> COURONNES est principalement effectuée par les corsaires (qui veulent mettre leur or à l'abri), voire par des commerçants ou ministres qui n'ont pas de problème de trésorerie et qui voudraient pexer un petit coup gratuitement.
- La conversion COURONNES -> OR est effectuée quasi-exclusivement par les commerçants qui voient leurs commandes payés en couronnes par les corsaires alors que les PNJ n'acceptent que l'or... Cette conversion est généralement vue comme une contrainte pour pouvoir maintenir leur trésorerie et continuer leur activité, et leur interdit la consommation au quotidien de repas (ce qui est dommage, vu que c'est un moyen rapide et efficace de regagner des PVs lorsqu'on est riche, comme un commerçant ^^).

Dans un monde idéal, il faudrait que la quantité d'OR (en pièce d'or je parle) en jeu reste à peu près constante, ou du moins indéxée sur le nombre de corsaires et de commerçants : que chacun ait exactement ce qu'il souhaite (pour le CT, pour la trésorerie) ni plus ni moins. Et que l'augmentation ou la diminution de la richesse totale OR+COURONNES sur Liberty se fasse exclusivement par les couronnes : s'il y a création nette, les couronnes s'accumulent sur les corsaires / dans les coffres de guilde et inversement.

Or avec les mécaniques actuelles (la création est nettement plus facile et moins limitée que la destruction), on sent tout de suite qu'il y a une tendance forte à la hausse de couronnes sur le jeu, indépendamment de la hausse de la richesse financière (or+pièces d'or) totale.
Et, à moins que le patrimoine financier (couronnes+or) suive une évolution croissante et permette ainsi de maintenir aisément une quantité d'or totale constante malgré la croissance des couronnes, on a une tendance à une diminution structurelle de la quantité de pièces d'or sur le jeu.
Et j'ai l'impression que c'est plutôt effectivement la tendance : j'entends souvent les commerçants se plaindre qu'il est difficile de maintenir leur trésorerie, malgré une utilisation intense voire démultipliée (via des amis qui consomment des couronnes) du mécanisme de destruction de couronnes pour créer des pièces d'or !

Pour résumer simplement :
C'est tellement facile pour les corsaires de créer des couronnes qu'ils font ça très facilement et très souvent, et plus que nécessaire : plus que le différentiel pièces d'or crées (salaire/autres) moins pièces d'or détruites (achats PNJ notamment).
Et derrière, les commerçants doivent se gaver à 3 couronnes par jour pour essayer de maintenir la trésorerie (total de pièces d'or) de Liberty.

Pour prendre un cas concret, je récupère le Ministère du commerce français, et le prends de plein fouet cette accumulation intempestive de couronnes : une richesse de nation qui est exclusivement composée de (800) couronnes ! Qui est la conséquence directe de ce déséquilibre création/destruction. Et qui induit un contrainte dégueulasse (800 poids porté) absolument pas volontaire en termes de Game design, inadaptée aux outils confiés au Ministre (350 de poids porté bonus au total) et qui ne peut être gérée que par un contournement du coffre personnel pour stocker du richesse publique... Bref, je trouve ça nul dans l'esprit...
J'ai demandé à des admins s'il était possible de remédier à ceci par intervention admin direct (Couronnes -> Pièces d'or) afin de libérer le Ministre du commerce de cet effet de bord indésirable et le ramener vers une gestion plus en accord avec son involabilité, mais j'ai reçu une réponse négative. Je viens donc proposer ici tout un ensemble d'idées pour essayer de résoudre le problème à la racine.

Pour commencer, je suis convaincu que le mécanisme actuel de destruction de couronnes est bancal (prend la place des repas qui sont un outil utile) et devrait être exceptionnel, ou du moins utilisé juste de temps en temps. Autrement dit, le mécanisme de destruction de couronnes aujourd'hui insuffisant devrait être idéalement encore réduit, ou du moins modifié.

1ère proposition : mécaniques inchangées, intervention admin ponctuelle

On change rien à la situation, et les commerçants vont peu à peu accumuler les couronnes des corsaires et perdre leurs pièces d'or.
Une fois tous les X (6 ?) mois, les admins font une annonce pour demander aux commerçants qui le souhaitent de transformer autant de couronnes de leur inventaire qu'ils le souhaitent en or.
Pour limiter les abus de commerçants qui achèteraient des couronnes pour les voire retransformées ensuite, disons que cette offre serait limitée aux commerçants qui ont acheté moins de 50/100 couronnes sur cette période ^^

2ème proposition : destruction de couronnes illimitée

La modif la plus simple pour que la quantité de pièces d'or ne risque pas de diminuer : rentre la consommation de couronnes illimitée (ce n'est donc plus un repas).
Et, marqué quelque part EN GROS et LISIBLE (directement sur l'objet / chez le commerçant / ailleurs ?), spécifier qu'il est interdit de pexer avec les couronnes, sous peine de ban jeu long.
La vie est simple pour tous les joueurs, mais les admins doivent surveiller les éventuels abus de faille...

3ème proposition : augmentation du prix de la création de couronnes

Pour supprimer le déséquilibre création/destruction sans intervention admin directe (prop 1) ou indirecte (prop 2), je pense que la meilleure piste est de rendre moins intéressante la création de nouvelles couronnes.
Ainsi, la sur-création de couronnes par rapport à la richesse totale (couronnes+po) qui entraîne une baisse de trésorerie sera vraisemblablement endiguée. Au lieu d'aller difficilement créer de nouvelles couronnes, les corsaires seront davantage tentés d'aller récupérer les couronnes existantes qui s'accumulent naturellement chez les commerçants. Dit autrement : les inconvénients rencontrés pour créer de nouvelles couronnes seront supérieurs à l'inconvénient (trouver un commerçant = perte de temps) pour obtenir des couronnes d'occasion.
Il existe sûrement des moyens très variés de rendre cette création plus difficile, mais celle qui me semble la plus simple est simplement d'augmenter le prix :
1/ Soit le prix d'entrée (forfait) via les formulaires A38 qui pourraient passer à plusieurs centaines de pièces d'or. Ça mettrait un gros frein à la création de couronnes par des corsaires, mais n'impacterait que peu le Ministre qui voudrait transformer toutes les pièces d'or nationales en couronnes pour pexer.
2/ Soit augmenter directement le prix des couronnes chez le PNJ (1100 pièces d'or ou plus ?) pour que ça saoule tout le monde d'aller en créer de nouvelles, et que la création se tarisse au niveau de tous les joueurs (corsaires, commerçants, ministres)

Voilà voilà, j'en ai fini
Qu'en pensez-vous ?
Noire
Noire
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Posté le 15/08/2020 à 00:08:32 

Et supprimer l'XP sur les couronnes, tout en les faisant passer en objet normal au lieu de repas ?
Comme ça les admins ne surveillent pas, et les commerçants ne galèrent pas à avoir des PO.
Johnny Carter
Johnny Carter
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Posté le 15/08/2020 à 00:21:08. Dernière édition le 15/08/2020 à 00:24:55 

Ou supprimer tout simplement les couronnes qui est une des modifs qui a le plus nerfé le vol
Noire
Noire
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Posté le 15/08/2020 à 00:25:25 

Mais une des modifs ayant rendu le poste de Ministre moins imbuvable, donc ça compense ?

(Ceci dit, je veux bien les stats admin sur le vol avant et après l'apparition des couronnes, par curiosité.)
Nymphea Abo
Nymphea Abo
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Posté le 15/08/2020 à 02:35:03 

Le poste de ministre moins imbuvable ? Peux être... j'en suis pas certain.
En tout cas il y a un vrai soucis avec les couronnes. Un commerçant perd sur une commande facilement 30 000 po pour un achat sur pnj. C'est rare qu'on soit payé  en liquide. Donc pour récupérer ces 30 000 po il nous faut 10 jours sauf qu'entre temps on a d'autres commandes/achats à  faire.
De plus on nous demande d'aller dans les donjons pour rencontrer les pnj marchand. Jusque là  pas de soucis sauf que pour se soigner les repas sont peux être une option  mais dans ce cas on ne peux pas refaire sa trésorerie de 3000 po max par jour... qui est ridicule ! 

Le fond du problème c'est la tresorerie. Et ça je pense qu'il faut y remédier !
Noire
Noire
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Posté le 15/08/2020 à 04:39:39 

On en a déjà parlé, de ça, Nymphea.
C'est aussi aux commerçants de refuser les paiements en couronnes pour que les gens gèrent différemment. (Et l'air de rien, les commerçants ne sont pas légion sur le jeu, donc sont en position de force là-dessus. Faut juste qu'ils s'affirment.)
Wolf
Wolf
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Posté le 15/08/2020 à 10:03:00 

Je trouve déjà le prix des laisser passer trop cher perso et je trouve ça chiant de devoir perdre quelques centaines de pièces si je veux me faire 3-4 couronnes, clairement je vais pas attendre d'avoir 20 ou 30000 sur moi pour faire le déplacement et réduire ce malus.

Encore heureux justement qu'on trouve des commerçants qui vendent des couronnes à 1000 po, si ça arrange tout le monde c'est déjà un bon point ça.

Franchement pour simplifier, on peut pas juste ajouter dans un des talents de commerce le fait que ces gens peuvent payer avec des couronnes?
Ca changera rien pour la plupart des gens mais y'aurait pas à chercher à implanter des tas d'autres règles ou de surveillances anti abus à coté, et ils gardent leurs repas normaux par jour aussi puisqu'en payant ils auraient le choix de liquider leur stock.

Je croyais aussi que les couronnes étaient sensés apporter aux joueurs la gestion de leur argent plus simplement, pourquoi un ministre garde 800 couronnes? C'est qu'au final ça n'a pas réglé le problème de base et que donc la modification était inutile?
Miss Tick
Miss Tick
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04/01/2014
Posté le 15/08/2020 à 10:43:00. Dernière édition le 15/08/2020 à 10:44:08 

Le soucis des couronnes est venu avec le fait que dés le début 80% de l'argent chez les ministres a été changer en une tonne de couronnes que seul les marchands pouvaient manger.

Maintenant que tout le monde peut le faire, le ministre peut demander de l'aide de compatriotes pour lui acheter des couronnes. Les manger et lui en racheter d'autres avec le cash afin d'augmenter sa réserve de po pour qu il puisse acheter plein de matos en une fois.

Après oui la suppression des drogues + la création des couronnes ont bien bloqué les possibilité d'acheter un tas d'objets utilitaires afin d'en avoir une réserve pour le pvp. Le fait qu'il y a peu de newbies restant longtemps sur le jeu a équiper fait aussi qu on gagnera toujours plus qu on ne dépense donc gros stockage empirant avec ces couronnes.
Ludivine
Ludivine
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Posté le 15/08/2020 à 11:27:13 

Tiens, c'est marrant Farou, on a pas du tout le même regard sur un sujet pour une fois ^_^


Quand je jouais commerce il y a encore quelques mois, j'étais confronté à un soucis : le trésorerie en dent de scie.

Pour une raison qui m'échappe, le besoin de trésorerie n'est pas constant. Au-delà des sorties de nouveaux objets et nouvelles quêtes demandant des objets, quand un mec reset, bah il y en a 4 ou 5 qui suivent. Et ensuite, plus rien.

Cela peut paraître stupide, mais c'est ce que j'ai observé en 8 mois de commerce. Djezous partage ce constat (je pense qu'il viendra en parler de lui-même ici)

Du coup, quand on a 150k ou 200k en PO sur soi, bah c'est assez limite. Car quand la vague de reset arrive, ce n'est pas assez. Et la tréso retombe.

Donc on se retrouve à consommer religieusement ses 3 couronnes par jour même en période de vache maigre, pour anticiper les besoins futurs.


Suite à ce constat, j'ai effectué plusieurs tests :

1) Refuser les paiements en couronnes

Cela ne marche pas car le corsaire part direct chez les autres commerçants. Pour que cela fonctionne, il faudrait que tous les commerçants soient alignés là-dessus, et cela n'arrivera jamais

2) Organiser des séances pour manger des couronnes

J'ai profité d'une séance de défense pour demander aux gens de manger des couronnes pour moi. Cela fonctionne mais il faut que les joueurs actifs soient en défense et que l'ennemi ne soit pas actif ce soir là car sinon, les repas sont gardés pour des consommables à PV.

Cela permet de générer entre 12k et 18k po par soir en général.

Bref, c'est ultra conditionnel, très opportuniste, et surtout, pas fun du tout : devoir rester en ville pour utiliser 3 consommables à 1 min... Donc bof bof...

C'est un coup de pouce ponctuel, pas une solution pérenne.

3) Aller chercher les PO des corsaires en donjon

Les mecs en pexe ou en donjon pour un bout de temps accumulent de l'or par le salaire. Donc aller à leur rencontre, c'est nécessaire au commerçant pour vendre des consommables et au passage, on leur vend des couronnes donc on récupère des PO.

Cela fonctionne vraiment et est à garder. C'est pas suffisant, mais ça marche.

4) Partir à l'aventure avec des potes

Cela consiste à être avec tes potes pour faire une quête / explorer un donj / autre. Là, ils te mangent des couronnes au quotidien.

Cela fonctionne. On s'écarte par contre du jeu usuel du commerçant, qui est un joueur qui court partout pour acheter / livrer et n'a pas les chemins qu'empruntent les autres joueurs.

Donc oui, c'est ok quand le commerçant fait un break en commerce.

5) Avoir des potes voleurs

C'est pour moi la seule vraie solution à l'heure actuelle : se faire alimenter en PO par des voleurs actifs.

Car les joueurs gagnent de l'or en jouant naturellement leur jeu, et sont ravis de sécuriser leurs larcins.

6) Demander à avoir plus de comptes en banque des corsaires

C'est là que le bas blesse... Car après les potes voleurs, c'est pour moi la seconde grande solution à utiliser : demander aux corsaires de créer un compte en banque chez soi.

Je me suis retrouvé à expliquer à chaque corsaire que c'est mieux pour ses futurs achats que je stocke ses PO plutôt qu'il en fasse des couronnes pour les mettre en MG.

Et là, cela m'a vraiment généré des PO.

Je me suis donc retrouvé à lutter contre la réforme.



La réforme des couronnes veut exactement l'inverse : faire en sorte que les commerçants ne soient plus des banques ambulantes.

En vrai, gérer l'argent des corsaires, c'est facile, et pas vraiment chronophage pour un commerçant. C'est juste un changement de chiffres dans un doc. Cela prend moins de 5 minutes par jour. Même pas besoin d'un tableau excel, je me servais du journal de bord du jeu quand je commerçais et je n'ai pas eu de soucis.

Je pense que le problème que cette réforme a voulu solutionner a été mal formulé.


Le soucis, pour les commerçants, ce n'est pas de gérer l'or. C'est de gérer l'interminable liste de matériel que les corsaires veulent garder "au cas où" et qu'ils stockent sur le commerçant, le transformant ainsi en dromadaire surchargé. Et là, la tenue d'inventaire devient un calvaire.

C'est ça, LE grand problème.

Le commerçant, ce n'est pas le larbin des autres corsaires. J'ai été franchement sidéré d'entendre de vieux joueurs me dire "nan mais c'est normal que ton perso soit en surcharge, t'es commerçant. Cela va avec la fonction, tu dois apprendre à jouer comme ça".

Joueurs auxquels j'ai évidemment répondu d'aller se faire mettre bien comme il faut


J'insiste : le soucis du commerçant, ce n'est pas de gérer l'or, mais bien de gérer le matériel des corsaires. Cela complexifie vraiment la tenue de l'inventaire, oblige à avoir un excel, et surcharge le PJ.


Alors oui, le commerçant pourrait simplement dire "non". C'est ce que j'ai fait. Bilan : Ludivine est à 466/1218 en poids porté (je viens de vérifier).

Notons que sur ce PJ, j'ai le talent pour que les pierres précieuses comptent pour 0 en poids.



Le truc, c'est que ce n'est pas "facile" de dire non aux autres. Commerçant, c'est un jeu qui dépend intrinsèquement des autres corsaires. Ce sont tes clients. Donc te les mettre à dos, c'est compliqué... Leur donner du sens ne suffit pas.

L'humain peut être parfois très très con.


Fort de ce constat, voici comment j'orienterai l'évolution du gameplay autour du commerce.

L'objectif est de devoir décharger les commerçants par obligation du matos juste "à stocker". Pour cela, il faut recentrer le poids porté sur les objets destinés à la vente.

Concrètement, cela donne :

1) suppression des couronnes 
=> ne répond pas au problème. 

On laisse les couronnes existantes en jeu, qui seront consommées au fil du temps. Les PNJ "banque" sont supprimés. Pour assurer la transition, les commerçants peuvent demander aux admins de leur changer leurs couronnes en or.

2) changer le talent "négoce"

Je parle de la partie qui dit que les matos de level < 11 comptent pour zéro. 

Adieu les épées rouillées et autres conneries que le commerçant doit porter pour les autres sous prétexte que "cela ne pèse rien". Je propose de le remplacer par un bonus de poids fixe à calculer (300?)

3) réorienter le poids porté autour de ce qui est vraiment utile au commerçant

Changement du talent mulet : Augmenter drastiquement les repas / alcools / bandages portés "gratuitement" et diminuer les +500 de poids génériques à +300 par exemple

Je ne parle pas des pierres précieuses, car une solution existe déjà dans le jeu, et est peu onéreuse, donc c'est déjà couvert.

4) retravailler les paliers de surcharges

Pénalités plus grandes, et plus vite. De façon à ce que le commerçant soit "incité" à déstocker au plus vite les conneries des autres corsaires, qui feraient bien de se démerder seuls.
Je prends un exemple extrême : si au second palier de surcharge, le commerçant est à -15 de cumul et +20min par case, il sera 100% légitime pour dire aux autres corsaires "reprenez votre matériel de merde sinon je le jette car mon PJ n'est plus jouable"


Aucune de ces options ne demande de code infaisable aujourd'hui.


Selon moi, le sujet des commerçants est bien plus un sujet "humain" que "gameplay". Mais sans évolution, même simple, du gameplay, la situation ne changera pas.

Voilà voilà
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 15/08/2020 à 11:46:51 

Je n'ai lu en diagonale car en vacances irl.
Je prendrai le temps de détailler tout cela un peu plus tard mais en gros, vous reprenez les arguments au moment du lancement de scouronnes et c'est quasi le même aujourd'hui.
Nos craintes de l'époque étaient justifiées.
L'argument pour laisser les couronnes était "voyons ce que ça donne déjà". Voilà on a vu, c'est du caca en barre

Il faut appeler un chat un chat, les couronnes c'est un des plus gros nerfs subis pour le commerçant.
On bloque purement et simplement la possibilité d'acheter des items par faute de liquidités et en prime on fait perdre entre 50 et 150 de poids au commerçant. Car oui il faut avoir un stock à consommer par jour quand on part visiter l'île. Et pendant ces voyages, on reçoit des paiements en couronnes, parfois non, impossible à prévoir

J'en suis à + de 800 couronnes consommés: quelle joie ! Franchement ça a tellement égayé le jeu commerçant de devoir sucrer nos 3 repas quotidiens pour devoir consommer ces couronnes...
Sorti de cette réflexion sarcastique, la conclusion est sans appel, les couronnes n'apporte quasi rien de bénéfique en rapport aux emmerdements que cela crée.

Au passage, ça empêche in des objectifs admin à savoir brûler le trop plein d'argent du jeu.
Une guilde voudrait commander pour 350k de denrées j'ai été obligé de refuser.
Du coup les couronnes vont continuer à dormir en mg.

Et refuser le paiement en couronne j'y songe sérieusement. Soit tous les commerçants jouent le jeu (mais il y a un détail de taille à régler que j'évoquerai en privé à qui veut pour ne pas relancer des débats idiots ici) soit un seul refuse et ça fonctionnera pas.
Le souci avec ça est qu'en tant que commerçant on facilite les achats, notamment en avançant les fonds. Donc ce sera impossible et on ne pourra plus le faire.
On n'a pas d'option pour empêcher les don de couronnes sans empêcher tous les dons d'objets donc le gars qui voudra nous déposer le fera quand même.

PS pour Ludivine, les objets < lvl 11 ne sont pas des épées rouillés chez moi et supprimer ça serait un nième nerf concernant ma manière de jouer le commerce.
Loulou
Loulou
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Posté le 15/08/2020 à 11:55:43. Dernière édition le 15/08/2020 à 11:56:18 

@Djezous :

Tu portes quoi concrètement en matériel de level < 11 ?

Je dirais :
- du matos pour jeune à donner à tous ceux qu'on voit
- du matos pour les quêtes (bandeaux et vestes de nation, empaleuses et autres trucs forgeron)

Si on remplace ça par un bonus de poids fixe, tu t'en sors, non?

En Espagne, t'es effectivement clean sur les trucs nazes, genre épées rouillées, capes du pêcheur, et autres. Dans les autres nations, c'est pas si évident, tu le sais bien
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 15/08/2020 à 13:21:10 

Hum...
Je t'envoie la valeur en privé sinon ça va jaser mais on va dire que 300 c'est le tips que le gars qui va manger au Mirazur va laisser au voiturier
Farou
Farou
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Posté le 30/08/2020 à 12:57:37 

Et donc, il y a une proposition de correction qui émerge ou pas ?
Forcer les commerçants à bouffer 3 couronnes par jour pour compenser un mécanisme de création/destruction déséquilibré, c'est pas une mécanique de jeu de qualité, je suis sûr qu'on peut faire mieux !

Et à titre personnel, j'ai toujours mes centaines de couronnes en tant que Ministre, qui sont un non-sens total (je suis involable et donc peux porter sans risque tout cet or).
Je voudrais bien terminer de "nettoyer" le rôle de Ministre de PL afin de transférer un poste qui soit le plus simple et pratique possible à mon successeur, afin que ça ne soit plus la corvée d'être Ministre. Mais il me reste toujours ce problème de couronnes... Est-ce qu'une intervention admin ponctuelle serait envisageable ?
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 31/08/2020 à 10:27:41. Dernière édition le 31/08/2020 à 10:33:23 

Alors...
A la base j'avais prévu de pondre un pavé détaillant les différents points de l'aberration que sont les couronnes.
Et en fait, il suffit de reprendre les éléments dont tous les commerçants ont alerté à l'époque de la mise en place.
 
Pour résumé, je fais tenter de faire un constat basé sur des faits et des chiffres:
 
Les couronnes n'apportent rien de positif ou d'interessant au jeu des commerçants, que des contraintes. Elles ne facilitent en rien la gestion du jeu de commerçant, bien au contraire.
Ce mécanisme permet la prouesse d'empêcher une classe d'utiliser les talents pour lesquels ils ont été prévus, c'est à dire acheter aux PNJ (tout le monde peut commercer de la seconde main, aucun talent n'est nécessaire).
C'est un peu comme si on mettait en place un systeme où les medecins ne peuvent faire que 5 soins dans la journée et peuvent consommer 3 repas par jour qui chacun leur donneront la possibilité de faire un soin de plus. Idem avec les tireurs ou les bretteurs.
Si vous trouvez cette limitation normale, alors militez poru une limitation des actions des autres branches.
 
 
Pour info, voici le nombre de couronnes que j'ai consommées depuis leur mise en place:
 
Ca fait clairement rêver... Presque 285 jours à bouffer 3 couronnes, à perdre 3 minutes de ct (je pinaille mais pour le principe) et à devoir se passer de repas.
 
J'ai à ce jour 236211 PO sur moi. Je pense être pas le plus à plaindre. Sauf que j'ai pour un peu plus de 500k de commande de consommables en attente. A cela s'ajoute les commandes habituelles. Je suis donc coincé.
Si je n'avais pas consommé ces 854 couronnes, je serais donc aujourd'hui à -618k de trésorerie. En gros j'aurais arrêté le commerce depuis bien longtemps.
Et pourtant, je passe une très grande partie de mon temps à prévoir des déplacements et à changer mes itinéraires pour juste aller récupérer 4000 pièces d'or. Il y a un moment où j'ai cru qeu c'était bon et que je m'étais trompé. J'étais monté à quelques 800k. Sauf qu'en l'espace d'un mois, tout est parti suite à de nombreuses commandes, ce qui rejoint ce que disait Ludivine plus haut, la trésorerie est cyclique.
 
 
Voici maintenant le stock de couronnes dans mon vestiaire:
 
 
Ce qui représente presque 500 jours pour les consommer et pouvoir acheter.
 
Toutes les dépenses du jeu sont faite en PO. Les envois d'objets => PO. Les achats aux PNJ => PO
Quasi toutes les ventes se font en couronnes aux PJ.
 
Les dépots se sont fait de la manière suivante depuis que je suis commerçant:
- 3394 couronnes déposées : 58.88%
- 26300 déposées en cadeaux verts, petites bourses, etc. 0.46%
- 2 343 486 po déposés : 40.66%
 
total: 5 763 786
 
D'autre part, j'ai vendu pour 823 000 po de couronnes
 
PO déposés + couronnes consomées + couronnes vendues contre po: 4 019 486
Mes po possédés actuellement représentent donc 5.88% de ce montant.
 
Couronnes déposées + celles consommées = 4247 couronnes qui sont passées entre mes mains !
 
Ces informations ne concernent pas que les espagnols, tres loin de là. Donc les trolls à base de l'Espagne a tout le fric, vous pouvez passer votre chemin. Mes plus gros comptes ne sont pas espagnols...
 
Un des objectifs des couronnes était aussi d'éviter les dépots d'or aupres du ministre. Mais au final on ne peut rien faire sans ces dépots.
2.3 millions de PO que j'ai pu utiliser pour faire des achats grace aux dépots, parce que je saoule toute ma nation régulièrement pour qu'on m'en file, 853000 grace à mes consommations qutoidiennes et 823 000 grace aux achats de couronnes.
 
Malgré ça, je me retrouve en galère de liquidité et a avoir une proportion de couronne délirantes en rapport aux liquidités sous gestion...
 
 
Dans le même temps, on a vu une augmentation du nombre d'objet passés en prix sans réduction possible (les potions de reset, les grappins, etc.) sauf qu'il faut quand meme des PO pour les acheter. L'objectif etant de faciliter l'accès aux objets pour tout le monde.
Soit !
Dans ce cas ma 2nde proposition va vous plaire ! (voir ci dessous)
 
On ne reviendra pas sur le poids porté mais là aussi si l'objectif est de faire consommer et bruler le trop plein d'argent (po ou couronnes) sur le jeu, bas c'est loupé.
 
 
 
Les couronnes sont selon moi un échec sur toute la ligne. Il faut savoir le reconnaitre. Si ca avait apporté un plus au jeu, je l'aurais reconnu.
Il avait été dit quand on avançait les critiques vis à vis de ce mécanisme qu'il faudrait d'abord voir puis agir.
Ca fait un an. On a vu. C'est nul. Ce n'est pas amusant.
L'objectif était de supprimer les fichiers excel mais c'est juste impossible. on a besoin de liquidités, donc on est obligés de passer prendre des dépots pour pouvoir jouer le jeu prévu par nos talents !
Au final, on n'a fait que déplacer le problème avec du stockage de couronnes en MG ou en vestiaire, inutilisables en soit sauf poru de la seconde main et qui ne permet pas de virer les fichiers excels puisqu'on est obligé de couiner pour avoir des dépots d'OR.
 
 
Je vais donc être encore plus clivant que farou dans mes propositions car une action ponctuelle admin ne règlerait absolument rien:
 
 
Proposition n°1: On fait un rollback en supprimant purement et simplement les couronnes.
 
Proposition n°2: On supprime tous les talents de commerce. On modifie tous les prix des objets pour les mettre à 50% de la valeur de base (sauf ceux sans réductions) et on les passe tous en sans réduction possible. On garde les couronnes en l'état et la limitation des 3 couronnes par jour.
Et chacun se démmerde à s'acheter ses objets, consommables et équipements.
 
 
Pour info, il n'est pas impossible que selon les suite données à ce topic (à moins qu'il ne soit simplement ignoré), une action RP soit mise en place.
L'Écumeur
L
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Posté le 31/08/2020 à 10:37:13 

En tout cas elle se stock bien dans le coffre de Guilde et c'est bien pratique ces p'tites couronnes !

Car si on en revient à la suppression des couronnes, c'est simple, il y a juste à faire sauté la limite d'or que l'on peut stocker dans le coffre de Guilde et c'est réglé pour tout le monde.

À l'époque ils ont cherché trop compliqué, et si on faisait ça, c'est les voleurs qui seraient content,  ils verraient à nouveau des inconscients avec de l'or sur eux plutôt que de la paperasse.
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 31/08/2020 à 10:54:12 

En effet, c'est le seul avantage des couronnes de pouvoir être stockées. Mais pour le commerçant ce n'en est pas un puisqu'on ne craint pas vraiment le vol de PO quand on est optimisé.
 
Maintenant, l'intérêt gameplay de stocker des couronnes dans un coffre est assez maigre en soi. C'est utile uniquement pour des personnages lambdas qui veulent acheter de la seconde main à un autre pj et qui iront prendre leurs couronnes en coffre pour les donner à l'autre personnage, le tout en se passant des commerçants.
 
Donc ma proposition n°2 sera parfaite et obligera tout le monde à se priver des repas pour consommer ses 3 couronnes par jour les fois où il faudra aller acheter du stuff.
 
D'ailleurs elle te servaient bien tes couronnes quand tu avais besoin de faire des achats à PL et que tu es venu me demander des liquidités (je te taquine hein ^^)
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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Posté le 31/08/2020 à 10:59:11 

Elles peuvent aussi servir aux consommables du quotidien même si c'est moins optimisé que passer par le ministre sans avoir à se balader avec 3000 po sur soi non? 
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 31/08/2020 à 11:01:53 

Et pour qu'un gus lambda puisse soudoyer facilement un gouverneur
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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Posté le 31/08/2020 à 11:04:02 

Penses à lui filer une mule pour qu'il n'ait pas de problème de poids porté alors. 
Johnny Carter
Johnny Carter
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Posté le 31/08/2020 à 11:08:43. Dernière édition le 31/08/2020 à 11:09:59 

Sinon on supprime le vol en même temps que les couronnes vu que c'est ce qui semble poser problème aux non-commerçants dans la suppression du système des couronnes :ohboy:

Spoiler
Sinon je suis tout à fait d'accord avec Djez et son exposé des faits
Anne Marteix
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Posté le 31/08/2020 à 11:16:15 

Pour la suppression de NK du vol

Perso, oui , en tant que lambda, les couronnes me servent à garder le peu de fric que mes 20 PO de salaire m'autorisent à avoir... J'ai 40-50k à économiser pour finir mon perso et j'imagine déjà pas les avoir cette année, si on supprime les couronnes et que je repars de zéro toutes les 3 semaines, je vais rapidement quitter le jeu...
Le Manchot
Le Manchot
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Posté le 31/08/2020 à 11:17:52. Dernière édition le 31/08/2020 à 11:18:30 

La principale, voire l'unique, contrainte pour les commerçants liée à ces couronnes, c'est la limitation quotidienne de conversion CC -> PO. Contrainte mise en place pour éviter le freefarming des commerçants qu'on ne sait malheureusement pas brider avec les moyens actuels (faudrait pas grand chose, par ex que les transactions dans une zone sans gain d'xp n'apportent rien).

J'entends bien le constat des commerçants. Après, ils ne sont pas les seuls concernés.

Dans l'attente de pouvoir lever définitivement cette contrainte (et pour éviter l'interventionnisme admin à la demande) un palliatif va être déployé pour permettre aux commerçants de retrouver des PO.
Lord-Protecteur Convard Enoal
Lord-Protecteur Convard Enoal
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Posté le 31/08/2020 à 11:25:03 

Et pourquoi pas - c'est peut-être le paliatif pensé par les admins - un objet "Carnet de Couronnes" qui soit 1 consommable, talent commerçant, qui permette de gagner 10000 / 50000 / 100000 pos ?

Bon j'imagine que ça fera chier les voleurs, mais quelque soit la solution qui fluidifiera le passage Couronnes/Pièces les emmerdera non ?
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
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Posté le 31/08/2020 à 11:48:44 

Non Le Manchot, le poids des couronnes est aussi un gros problème car on est obligés de partir avec un nombre assez conséquent de couronnes (au moins une 50 aine donc 50 de poids perdu pour rien) pour pouvoir espérer revendre et avoir des liquidités, consommer ses 3 couronnes par jour et potentiellement acheter de la seconde main sans avoir à cramer ses liquidités.

Et dans le meme temps on n'est pas à l'abris de se prendre un paiement de 50/60 couronnes de la part du personnage qui avait des dettes et qui profite d'un passage dans sa ville pour la résorber.
Le Manchot
Le Manchot
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Posté le 31/08/2020 à 11:56:11 

La contrainte de poids est un corollaire de la limitation de conversion. 
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