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Equipements - Prérequis inutiles/exagérés ?  
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Farou
Farou
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Posté le 30/08/2020 à 12:53:17 

L'accumulation d'exemples de dysfonctionnements de prérequis talent que j'ai rencontrés récemment (matériel bas lvl avec pré-requis inutile, profil perso où je suis bloqué avec des pré-requis non pertinents, réflexion de Red Frag sur le matos hybride avec double-prérequis systématique etc.) m'a poussé à ouvrir ce sujet pour aborder le sujet des prérequis (en lvl, et surtout en talent) des équipements du jeu, qui me semblent pour la plupart superflus voire nuisibles.

L'utilité des talents pré-requis

Concrètement, à quoi ça sert de mettre en prérequis en talent sur un objet ?

1/ Talent requis : Booster indirectement le talent associé
Lorsqu'on a un talent faible, on peut l'améliorer indirectement en créant des objets forts qui nécessitent cet objet. Ca a été utilisé ad nauseam : médecine avec notamment "apprenti", vol type "Arroseur arrosé", le vulnéroscope pour rendre viable "Flèche de Paris", ou tous les objets "Blindé" à l'époque où le talent était faible...
-> Je pense que la meilleure solution serait d'abord d'essayer de rendre ces talents viables intrinsèquement, soit en les améliorant (hélas rarement possible car faut du code...), soit en baissant leur coût en PT.
-> Dans le cas où rien ne peut être fait (genre le talent vaut l'équivaent de 1,5 PT, ou bien la médecine qui est intégralement construite comme ça), on peut garder ces pré-requis talent qui sont une utilisation intelligente du système, à condition de faire un bon suivi des objets lorsque les talents sont modifiés (typiquement pas comme "Blindé" qui a été up mais a gardé tous ses objets prérequis...)

2/ Talent requis : Interdire à tous ceux qui n'ont pas ce talent de se servir de l'objet
Ici ce n'est pas réellement le talent pré-requis qui est vidé pour être boosté, il s'agit plutôt d'interdire en général à tous ceux qui ne sont pas suffisamment spécialistes d'une classe de se servir d'un objet.
C'est généralement utilisé lorsqu'on met d'énormes stats d'une autre spécialité (Grappin, Gerfaut, Steward etc.) qui surpassent le must-have de la spécialité concernée, et qu'on veut éviter que ces autres spécialistes prennent en plus l'objet. Ou même des stats importantes (mais pas au-dessus du maximum) dans une classe et qu'on ne veut pas qu'une autre classe viennent combiner trop facilement les deux avantages (cf l'ancien matos tireur-robuste avec des prérequis robuste trop bas, où des full tir avaient 14 déf CàC...)
-> C'est là encore une utilisation qui me semble intelligente pour favoriser des hybrides en leur donnant un point de départ (même si pour le Grappin c'est un peu extrême...) tout en limitant les abus.

3/ Talent proscrit : Interdire à tous ceux qui ont ce talent de se servir de l'objet
La logique est la même que pour le point 2/ ci-dessous, où cette fois on veut clairement interdire l'objet qui a des stats très fortes à un certain type de profil. Parfois pour des raisons évidentes de maxima atteignables (sabre d'entraînement, chapeau banane...), parfois car on ne veut pas que ces très bonnes stats annexes soient combinées avec la force d'un autre profil (pas d'ignore déf pour les bretteurs, de stats CàC pour les blindés sur le lansquenet etc.), à tort ou à raison.


4/ Pré-requis lvl : donner un sentiment de progression
Soyons clair, les pré-requis en lvl ne sont pas là (enfin j'espère) pour pourrir délibérément les nouveaux joueurs et les cantonner à du stuff naze pour qu'ils ne viennent pas concurrencer les nouveaux.
Non, je pense qu'il s'agit davantage d'un mécanisme de RPG "classique" pour donner une impression de progression graduelle via un renouvellement du matos à mesure qu'on progresse.
-> Je suis pas du tout assez expert en "game design" pour juger de la pertinence de ce mécanisme, mais dans la mesure où il n'y a pas (ou presque) de prérequis lvl > 20, ça me semble être une option cool et qui ne gène pas réellement l'équilibre du jeu entre moyens et hauts lvl.

En résumé, il y a à mon avis 3 raisons d'utiliser les pré-requis pour les équipements :
-> Lvl requis : donner une impression de progression lvl 1-20
-> Talent requis : améliorer indirectement une talent faiblard s'il n'est pas possible de le faire autrement
-> Talent requis/proscrit : donner des stats secondaires fortes/supra-maxima pour créer un hybride, en veillant à le rendre inaccessible aux spécialistes (talent proscrit branche principale) ou pas trop fort pour les hybrides (talent requis branche secondaire/proscrit branche principale)

La situation actuelle

Maintenant, comparons avec la situation actuelle.

La plupart des pré-requis objets ne sont pas utilisés pour les (bonnes) raisons détaillées ci-dessus, mais dans une optique de lisibilité. On a un objet tireur, on met un prérequis talent tir (peu importe lequel) afin que les gens comprennent que c'est un objet tir.
C'est particulièrement visible sur les objets hybrides qui ont la plupart un double-prérequis qui fait office de pancarte "Hello, objet hybride pour vous ici !" qui est au mieux totalement inutile (un objet qui donne des stats bonnes mais pas opti en vol et en médecine, il intéressera qui à part un voleur-médecin ? Généralement personne), voire contre-productif (Si le prérequis talent est trop haut est qu'il nuit à des combinaisons d'hybrides bas lvl ou alternatives).
Ça représente au bas mot 50% des prérequis en talent, c'est sûrement utile pour les gens qui ont jamais lu des stats d'objets, mais c'est contre-productif en termes de diversité de profils. On met plein de contraintes partout sans raison, au hasard, on mélange et on espère que le résultat ira bien.

Il faut ensuite ajouter à ça les pré-requis qui sont tout simplement mis au hasard, pour des raisons historiques.
Là par exemple je viens de tomber sur le "Poignard en bronze tranchant" avec un prérequis talent commerce "promotions". Le talent en question n'a pas besoin d'être boosté (et certainement pas avec un objet bas lvl) et a-t-il vraiment une bonne raison d'interdire l'utilisation de cet objet (somme tout classique, et qui ne donne même pas de réducs de prix !!!) aux autres profils ? Si on veut faire des armes pour tous les profils, il suffit de donner à chacune un bonus dans la branche concernée. Interdire une arme daubée à tous les non-commerçants, ça va pas la rendre populaire auprès des commerçants ^^

Et si l'on se penche sur les prérequis talent mis pour de "bonnes" raisons (enfin celles que j'ai listées au-dessus), on s'aperçoit qu'il y a :
-> La branche médecine qui l'utilise plutôt correctement, même si l'ordre et le coût des talents aurait pu être revu. La branche commerce est dans le même ton, en utilisant les objets pour ériger les talents en "barrières".
-> La branche vol qui l'utilise moyennement (le coût en PT de certains talent type "Pro de la dissimulation" aurait du être réduit en priorité)
-> Quelques objets hybrides "supra maxima" qui méritent leurs talent requis/proscrit
-> Quelques objets hybrides "grosses stats annexes" qui méritent au moins un de leurs prérequis (le talent robuste sur les objets tireur-robuste par exemple)
Et TOUT le reste ou presque c'est inutile ou exagéré...


Proposition

Il faut bien réaliser que, dans l'immense majorité des cas, aller chercher des stats hors de sa spécialité c'est désavantageux. A moins que l'on obtienne énormément de stats annexes pour un sacrifice minimal dans notre spécialité, c'est pas rentable.
Exemple : un tireur ne va jamais sacrifier 1 dégât tir pour aller chercher 1 dégât CàC (car il mettra plus de touches au tir que au CàC en moyenne) et le bretteur ne fera jamais l'inverse (car il mettra plus de touches au CàC que au tir en moyenne)
Et donc que la grande majorité des prérequis talent sont inutiles : personne va aller chercher une ceinture du mathurin à part des tireurs, personne va aller prendre des bracelets de léon à part les voleurs etc.

Je pense donc que l'on pourrait abaisser/supprimer la grand majorité des prérequis talent sur les équipements du jeu (et notamment pour les équipements bas lvl)...
Romuald
Romuald
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05/02/2017
Posté le 31/08/2020 à 05:33:59 

Ni pour ni contre. Quand vous aurez tout fini Kayvaan me dira si je dois changer un truc.

Si je puis me permettre les équipements et leur bonus/malus dans ce jeu sont restés une obscure usine à gaz dans laquelle je n'ai pas envie de mettre l'ombre d'un petit doigt...
Le Manchot
Le Manchot
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Posté le 31/08/2020 à 13:45:07 

Bien d'accord avec le constat et la proposition. Faudra se lister les items ne rentrant pas dans les catégories mentionnées (accompagnement de talent / bridages)
 

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