Faux Rhum Le Faux Rhum Faux Rhum  

Le forum > Amélioration > Minimiser l'écart entre les salaires
Minimiser l'écart entre les salaires -1- 2 3  
Auteur Message
Calica
Calica
Déconnecté
Inscrit depuis le :
02/12/2011
Posté le 03/01/2020 à 14:08:42. Dernière édition le 03/01/2020 à 14:10:51 

Petite proposition à discuter et j'espère qui arrivera à être mis en place.
Ce serait revoir les écarts de salaires !

Parce qu'en une douzaine de jours, rien a changé au niveau des joueurs et en un peu plus de deux mois, non plus côté admin / code. Je cite hein, du 25 Octobre 2019 :
Le Rorqual
Le Rorqual

message lu  Posté le 25/10/2019 à 00:30:01. Dernière édition le 25/10/2019 à 00:30:16  

Des débats ont été entamés au sein de la team gameplay pour trouver des idées d'amélioration de la situation concernant : 
* le malus actuel, contraignant
* l'incohérence de gagner quelque chose à piller une ville dont la nation est "appauvrie" (pas d'entrée d'or dans les caisses)

Le débat mérite d’être relancé, afin de réduire les frustrations et de trouver des solutions à ce genre de problème.



Situation actuelle -- Tours :
- Aucune tour -> 20 po et 20 xp
- Une tour contrôlée rapporte 100 Po et 100 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire.
- Deux tours contrôlées rapportent 150 Po et 300 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire.
- Trois tours contrôlées rapportent 350 Po et 700 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire.
- Quatre tours contrôlées rapportent 700 Po et 1400 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire.

Situation actuelle -- Pillages :
- 8 points  occupés = 50 % de la caisse, et rapportent 200 Po et 400 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire pendant 10 jours. 
- 9 points  occupés =  70% de la caisse, et rapportent 250 Po et 500 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire pendant 10 jours.
- 10 points occupés =  90% de la caisse, et rapportent 300 Po et 600 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire pendant 10 jours.
- 11 points occupés = 100% de la caisse, et rapportent 350 Po et 700 xp par jour pour les corsaires de la nation propriétaire pendant 10 jours.


Je comprends que l'idée était de récompenser à hauteur l'engagement des joueurs quand on capturait de plus en plus de tours, que c'était difficile etc. Soyons honnête c'est toujours difficile car les actifs se font plus rares mais facile car les actifs.. se font plus rares aussi.. chez l'adversaire !

Ha et on voit quand même qu'à ce tarif, autant aller choper une ou deux tours à des adversaires plutôt que de se faire suer à piller (ce n'est pas nouveau, ça déjà été dit un million de fois, mais c'est toujours bien de remettre les chiffres à côté de temps en temps).

Proposition :
-> plus de malus sur le salaire même sous pillage et perte de tour.
-> un salaire de base : 100 po et 100 xp.
-> un gain fixe pour l'obtention d'une tour: +50 po et +100 xp. Avoir son avant-poste ferai passer son salaire "de base" à 150 po et 150 xp.
-> réussir un pillage apporte +150 po et +300xp quelque soit le nombre de points (8, 9, 10 ou 11). Plus on met de monde sur un pillage, plus on aura de chance de le réussir. Y aller à 8, c'est prendre un risque de foirage.

Avec une nation qui fait une croix, avant chaque habitant aurait eu 700 po et 1400 xp, il n'auraient plus que 300 po et 500xp. Et les nations lésées à 20 po et 20 xp, seraient toujours à 100 po et 100 xp.
Une nation qui roule sur le jeu (4 tours + 3 pillages) se ferait au max : 750 po et 1400 xp. Oh ! Autant qu'une croix actuellement sur le jeu. Et une nation pillée sans son avant poste serait à 100 po et 100 xp au lieu de 20 po et 20 xp pendant 10 jours. Elle pourrait regagner un salaire en re-capturant des avant-postes, chose difficile actuellement. Cela pourra favoriser les contre-attaques.

=> j'ajouterai peut être un bonus de +100 po et +100 xp pour ceux sur des points au moment de la capture de tour ou pillage.

=> A garder aussi l'idée de Jax de réduire les gains sur une nation qui n'arrête pas de se faire piller sans piller en retour serait un moyen de se protéger de ça https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=31342&u_i_page_theme=2

=> Pour palier la baisse des salaires PvP, on pourrait relancer l'idée de trésors en donjon avec une récompense sur le salaire pas trop déconnant (genre là encore +50 po et +100 xp pendant 7 jours ?) : https://www.pirates-caraibes.com/fr/index.php?u_i_page=5&theme=4&sujet=32393&u_i_page_theme=2


Bref, il y a un truc qui peut se faire ? Car ça ne viendra pas des joueurs 
Philippe Blèque
Philippe Blèque
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
30/10/2011
Posté le 18/01/2020 à 11:58:35. Dernière édition le 18/01/2020 à 11:59:00  [ Message Modéré ]

Poséidon : Supprime ce post sans intérêt, qui ne fait pas avancer la discussion.
Don Giovanni
Don Giovanni
Déconnecté
Inscrit depuis le :
26/12/2009
Posté le 18/01/2020 à 14:53:58. Dernière édition le 18/01/2020 à 15:07:22 

Moi je trouve que les écarts sont devenus peu importants comparé à l'investissement que ça demande de tenir 3 tours ou faire un gros pillage pour avoir 350 Po et 700 xp pendant une dizaine de jours. 

Cela implique souvent de devoir défendre des tours et sa ville pour garder tout cela donc d'avoir une douzaine de types qui font que cela. Se battre souvent à une nation contre deux, c'est quand même du boulot.

En terme de pexe, un gus avec frappe éclaire peut faire 6000xp par jour tout seul et plus s'il est en duo avec un soigneur maintenant. Les petits sont à un niveau de rapidité pour monter les niveaux assez bon.

Concernant le fric là aussi un commerçant qui pexe fait souvent 900po par jour et un voleur encore plus. Sans parler des prix exorbitants auquel se vendent des objets de quêtes car tout le monde sait que le quêteur sera plus riche que celui qui doit payer des conso pour aller pvp.

Vu les sommes d'argent en circulation et le nombre de niveau 30 déjà full stuff. Jes prêts de matos importants etc. Du coup je doute qu'avoir 3000po en moins par mois pénalise beaucoup quelqu'un. Pensez à arrêter de pleurer sur des choses déjà débattues plusieurs fois les gens. 
Philippe Blèque
Philippe Blèque
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
30/10/2011
Posté le 18/01/2020 à 15:26:30  [ Message Modéré ]

Poséidon : Supprime ce post sans intérêt, qui ne fait pas avancer la discussion.
Ce type de commentaire n'est pas toléré. 
Un conseil : Faire tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de parler.
Philippe Blèque
Philippe Blèque
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
30/10/2011
Posté le 18/01/2020 à 15:30:58. Dernière édition le 18/01/2020 à 15:38:45  [ Message Modéré ]

Poséidon : Des postes rageux, ne font jamais avancer les choses. Ni l'attaque de joueurs et encore moins les modos.

Je pense qu'un repos s'impose.
Nymphea Abo
Nymphea Abo
Déconnecté
Inscrit depuis le :
23/10/2006
Posté le 18/01/2020 à 15:43:57. Dernière édition le 18/01/2020 à 15:46:35 

Giovanni je comprends ton argumentaire pour ce qui est de la difficulté de garder 3 tours + protéger sa ville mais tu connais une autre nation que l'Espagne capable de le faire ?
Cela fait quasiment 1 an que je suis hollandais et je crois que vous nous avez pillé 3 fois et vous nous prenez la tour tout le temps. Du coup tu pense pas que niveau salaire c'est plutôt nous qui devrions râler ?

On devrait surtout interdire les pillages pendant un temps. Ou remettre des guerres c'est hallucinant de voir qu'on se fait piller mais aucune guerre n'est déclenché.
Actuellement la France est démotivé, la hollande aussi, l'Angleterre est inexistante. Ca amuse vraiment les espagnols de jouer seuls ?
Don Giovanni
Don Giovanni
Déconnecté
Inscrit depuis le :
26/12/2009
Posté le 18/01/2020 à 16:38:24. Dernière édition le 18/01/2020 à 16:42:29 

Le pire c'est que la moitié des espagnols ne font pas en permanence du pvp et que certains on peut clairement dire qu'ils aiment quêter seuls ou en petit groupes. Faire que les tours peut lasser à force.

Ce n'est pas nouveau qu'il y a des soucis avec le système des tensions, c'est surement le problème le plus récurrent du jeu. Un temps ça montait beaucoup trop vite et maintenant assez lentement pour qu'on aille souvent soudoyer les gouverneurs ... 

En faite c'est surtout que les guerres sont pas assez intéressantes au niveau de leur système pour que les gens aient envie de les jouer. Cela fait un moment que des gens aimeraient qu'elles soient revues mais il semble que ça sera long au niveau du code.

Un peu comme le duel qui a mit longtemps à être codé, c'est n'est pas que la faute des espagnols si les guerres sont pas drôles. Plusieurs propositions de mettre des pnj's à soigner et des coffres à voler lors des guerres pour que les médecins et les voleurs puissent y participer de manière ludique avaient été faite puis enterrées.

Ce serait bien de les ressortir si ça peut apporter du changement sympa à la communauté. Limiter les pillages en remettant une caisse nation ou au moins une durée de protection plus longue, je serais assez pour.

Peut être que mettre des semaines de trêve sans pvp pourrait aussi être bien pour pousser les gens à faire moins de compétitions qui découragent souvent les perdants. Le système royaume vs royaume tendant à s’essouffler à apporter des frustrations à force.

Pour l'avoir vu sur d'autres jeux en cases un peu plus rp, avoir des clans de joueurs ennemis quand leur nombre va diminuant devient vite très problématique. On ne se mélange pas alors qu'il faudrait rendre le jeu plus coopératif par moment pour le maintenir. Les évents indiens et révolutionnaires étaient pas mal dans ce sens.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 18/01/2020 à 16:52:41 

"Se battre souvent à une nation contre deux, c'est quand même du boulot."

Qui fait ça, exactement?
Ten de las Tallarines
Ten de las Tallarines
Déconnectéparia
Inscrit depuis le :
07/12/2010
Posté le 18/01/2020 à 17:48:47 

Les guerres c'est un non sujet.

Le problème c'est que d'un côté y a juste trop d'Espagnols et personne peut lutter et de l'autre le jeu des Espagnols en l'état implique forcément que ce soit au détriment d'une autre nation et de ses... opportunités (faute de mot plus approprié). Et en soit, ce n'est la faute de personne.

Mais c'est ça qu'il faut régler. Hausser les salaires minimums sans forcément diminuer les gains peut être un bon compromis, en attendant de pouvoir mettre en place de vraies solutions de fond genre des nouvelles actions et une manière plus équitable d'aborder le pvp.

Mais en vrai les guerres on s'en balance.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 18/01/2020 à 18:01:41 

Les hollandais y en a plusieurs qui kifferaient une guerre. Parce que ça se joue pas à 22h. Ça ou pouvoir jouer sur d'autres créneaux comme éviter de pouvoir capturer une tour qu'à 22h, heure où ils ne sont pas disponibles, mais c'est un autre sujet.
les tensions sont bugguees ce qui permet notamment pas l'enclenchement des gardes asymétriques
Pourquoi on s'en balance ?
Alice Dangerous
Alice Dangerous
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
25/03/2007
Posté le 18/01/2020 à 18:46:42 

+1 Jax. 
Kayvaan
Kayvaan
Déconnecté
 
Inscrit depuis le :
04/10/2015
Posté le 18/01/2020 à 21:02:49. Dernière édition le 18/01/2020 à 21:02:58 

Le problème c'est que d'un côté y a juste trop d'Espagnols et personne peut lutter et de l'autre le jeu des Espagnols en l'état implique forcément que ce soit au détriment d'une autre nation et de ses... opportunités (faute de mot plus approprié). Et en soit, ce n'est la faute de personne.


Pour te reprendre sur ce point Ten, c'est à la fois la faute de personne.... mais aussi celle de tout le monde L'équilibre reste quand même l'éternel troisième débat du jeu après "nerf le tir", "statut des pirates" ^^
Après, il n'y a pas que le gain, mais aussi la façon dont les choses se passent... (mais là, c'est un autre sujet)



Petite question : est-ce qu'on ne pourrait pas purement et simplement supprimer la perte de po/exp en cas de perte de sa propre tour ? Et en conséquence ne justifier le gain de po/exp qu'en cas de possession d'une tour AUTRE que celle appartenant à la colonie.

Histoire d'éviter de trop pénaliser les colonies qui perdent leur tour fréquemment, ou la perte de motivation si on se fait prendre sa tour deux jours après l'avoir reprise.
Calica
Calica
Déconnecté
Inscrit depuis le :
02/12/2011
Posté le 24/08/2020 à 10:56:43. Dernière édition le 24/08/2020 à 10:57:26 

On est presque un an après les débats lancés au sein de la team gameplay :

Des débats ont été entamés au sein de la team gameplay pour trouver des idées d'amélioration de la situation concernant : 
* le malus actuel, contraignant
* l'incohérence de gagner quelque chose à piller une ville dont la nation est "appauvrie" (pas d'entrée d'or dans les caisses)

Le débat mérite d’être relancé, afin de réduire les frustrations et de trouver des solutions à ce genre de problème.



Est-ce que quelque chose en ressort ou pas ?
Je me permet de relancer.

Aujourd'hui, les écarts entre gagnants et perdants sont toujours bien trop important.
Les malus de défaite sont aussi beaucoup trop impactant et difficile à gommer. Je relance mon premier post de ce topic où je proposais de drastiquement resserrer les écarts et supprimer les malus de pillage et perte de tours.

Le PvP, en passant par la validation de tours et pillages, reste le moyen numéro 1 pour influencer le salaire en bien ou mal alors que de plus en plus de joueurs ne trouvent pas la motivation à être présent tous les soirs, tous les jours, de tous les mois, de toutes les années, même les jours fériés. Il y a une sur abondance des "actions" alors qu'à mon sens elles pourraient redevenir intéressantes si elles devenaient moins routinières.

Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres colonies mais dans la colonie française, il y a de moins en moins de joueurs qui sont intéressés par du PvP journalier 3 minutes chrono entre 21h57 et 22h. On l'a encore vu avec LLG qui est resté espagnol pendant 16 jours.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 10:56:07. Dernière édition le 31/08/2020 à 12:25:35 

Puisque les réflexions sont toujours "en cours" et que rien n'a changé 
(depuis bientôt un an donc.). 
Qu'on attend toujours au moins les pillages à valeur "relative" comme palliatif plutôt qu'en valeur absolue. 

Et que ça reste un sujet qui amène souvent des tensions (à la différence de celle du jeu, qui ne monte pas, un problème aussi connu depuis....bah un an aussi presque (vérifié avec Manchot le 16/10/2019.)).

Et que peut-être le sujet c'est l'accès au code.

Que dans le même temps les gens "aiment les actions" et même (lol) "qu'il y a trop d'or sur le jeu" (absolument bien réparti et pas du tout thésaurisé donc faire une solution générale et se baser sur le ruissellement était vraiment l'idée parfaite (non)).
En attendant d'avoir la fin de ces réflexions et parce que la mise à l'agenda n'a pas l'air prioritaire...

Et si on annulait tous les gains de salaire PVP? 
C'est pratique ça ne demande pas de code, hmmm? 

Tout le monde à 100/100, quoiqu'il se passe. Mais la possibilité de prendre les tours et de piller reste. Parce que on aime les actions.

Avec ça au moins vous régleriez trois problèmes:
- la création d'or sur le jeu, on pourra p'tet meme en remettre sur certains monstres pour compenser wow. 
- les gens qui ne sont pas dispo ou qui veulent ponctuellement se battre pourront toujours le faire en arrêtant d'avoir la pression de se taper un salaire de merde (parce que vraiment, faut arrêter, quand tu passes un jour sur 2 par an à 20 po à la fin même acheter un grog ça devient la merde hein. je mets au défi n'importe quel "ancien" de partir avec un perso level 20 stuffé et 20k de réserve et se taper 20po un jour sur deux pendant un an et sans recevoir de dons, pour venir nous expliquer dans un an que ce n'est pas un probleme). 
- ceux qui aiment les actions pourront continuer à  aller se faire une séance looting au tripot comme à chaque fois que les salaires sont gelés mais pas les actions en soit faire des actions pour le plaisir de faire des actions.

Bizarrement je pressens que le sujet va être assez clivant. Mais c'est pour l'amour de faire des actions que tous les joueurs d'action jouent non, et certainement pas pour le salaire? :P
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 11:26:37 

En même temps, considérer que le gain d'or se fait principalement par les salaires sur ce jeu, c'est une erreur, non ?

Mais oui, c'est évident que mettre un salaire fixe (qu'il soit ou non à 0) serait une bonne idée.
Louison de las Tallarines
Louison de las Tallarines
Déconnecté
Inscrit depuis le :
26/03/2011
Posté le 31/08/2020 à 12:04:05 

on joue pour l'amour de faire des actions , pour la richesse de l’Espagne et la pauvreté des autres nations !
Et clairement voir les français et les goudas manger de la terre pour survivre c'est un bonheur inégalé !
La Banane Masquée
La Banane Masquée
Déconnecté
Inscrit depuis le :
04/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 12:13:11 

Pardon ?
Il leur reste de la terre à manger ?
(On y retourne, les mecs.)
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 12:21:10 

Au-delà du trolling quel argumentaire sérieux va sortir pour justifier que le salaire n'est pas un problème et qu'il ne faut pas y toucher? :ohboy: 
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Déconnecté
Inscrit depuis le :
17/05/2019
Posté le 31/08/2020 à 12:39:15. Dernière édition le 31/08/2020 à 12:39:48 

Juste pour être factuel et permettre de partir sur une réflexion avec des données juste, voici le total salaire pour 2020 et 2019 par nation avec la moyenne de gain journalier:

En 2020 (242 jours de salaire):
fr: 27680 => 114.38 po/jour
es: 45130 => 186.49 po/jour
ho: 30970 => 127.98 po/jour
an: 35070 => 144.92 po/jour
 
En 2019 (365 jours de salaire):
fr: 85550 => 234.38 po/jour
es: 96850 => 265.34 po/jour
ho: 46240 => 126.68 po/jour
an: 55090 => 150.93 po/jour


Tout le monde est au dessus de 100po/jour en moyenne.
Je vous laisse vous entretuer sur l'analyse de ces données
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 12:43:44. Dernière édition le 31/08/2020 à 12:50:40 

Personnellement j'ai récupéré les salaires journaliers sur un an de la Hollande et de la France, si tu veux m'envoyer l'Espagne et qu'un Anglais veut m'envoyer l'Angleterre, il est bienvenu. 

Parce que le brut de décoffrage c'est cool, mais même des périodes de 100 ou 150 jours au milieu, si t'arrives au mauvais moment, t'es un peu baisé :drunk:.
Et qu'isoler les périodes en fonction des valeurs de gains parait un peu plus pertinent.
Quand quelqu'un a jugé que c'etait une super idée de mettre des pillages à 2000po, forcément ça fausse un peu les stats, même sur 4 ou 5 mois.
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Le secrétaire particulier de Don Djezous
Déconnecté
Inscrit depuis le :
17/05/2019
Posté le 31/08/2020 à 13:11:07. Dernière édition le 31/08/2020 à 15:59:19 

Tu as les salaires par mois pour chaque nation dans le classement.
Prend les périodes que tu veux et compares.
Pas besoin des salaires journaliers.

Les données sont accessibles et tu pourras faire le cherry picking que tu voudras.

Edit: oui j'ai la flemme et comme tu dis c'est mon droit.

Edit 2: Je ne remets pas le fonds en cause justement puisque je suis d'accord avec une suppression du salaire. J'ai juste donné des chiffres.
Tu me prêtes une interprétation erronée.
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 13:49:38. Dernière édition le 31/08/2020 à 14:58:32 

Je travaille à la donnée journalière je trouve ça plus précis. Si t'as eu un bon salaire 6 premiers jours de août et 10 derniers jours de septembre, t'as pu avoir 45 jours de disette entre les deux.
C'est pour grossir le trait et c'est un exemple extreme mais c'est comme ça.
Après si t'as la flemme d'ouvrir ton historique écrire "prospérité" dans la barre de recherche et prendre un screen des 15 premières pages pour avoir 360 jours calendaires c'est ton droit.

Edit: et donc j'ai toujours pas saisi en quoi détourner le débat sur la valeur du salaire perçu remet le fond en cause.
Noire
Noire
Déconnecté
Inscrit depuis le :
07/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 13:50:47 

Il préfère le Simba au Cherry Picking.
Calica
Calica
Déconnecté
Inscrit depuis le :
02/12/2011
Posté le 31/08/2020 à 15:39:10 

Même si les différences peuvent paraître pas énorme sur ces moyennes, tu multiplies cette différence sur un an justement et par environ 40 personnes dans une nation qui a touché ce différentiel, tu te retrouves avec une sacrée somme tout à fait négligeable 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
Déconnecté
Inscrit depuis le :
03/03/2019
Posté le 31/08/2020 à 15:43:04. Dernière édition le 31/08/2020 à 15:43:36 

un rapport de plus de deux fois le gain entre la nation qui touche le moins et celle qui touche le plus, en 2019.

Mais encore une fois si ce qu'on aime c'est les actions, alors à quoi sert donc ce salaire et pourquoi ne pas l'enlever ou le remplacer par une valeur fixe?
-1- 2 3  

Le forum > Amélioration > Minimiser l'écart entre les salaires


Si vous souhaitez répondre à ce sujet, merci de vous connecter.
Marquer tout le forum comme lu
© 2004 - 2020 pirates-caraibes.com - Tous droits réservés