 Le Faux Rhum
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Pour ou contre accélérer le déplacement dans les donjons (et pour les quêtes)
99 votants.
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Marcher plus vite en donjon
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Auteur
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Message
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Posté le 03/01/2019 à 15:36:28. Dernière édition le 15/03/2019 à 09:43:19
Salut les copaings!
Je sais que j'en avais déjà parlé quelque part, mais impossible de retrouver où alors j'en fais un post dédié.
Le constat, c'est qu'aujourd'hui, il y a un équilibre plutôt bien foutu entre les distances intervilles/tours, les vitesses de déplacement et le CT dont nous disposons.
Par contre, quand il s'agit des donjons et des quêtes associées, qui parfois te font faire des trajets interminables ponctués d'aller-retours à te rendre marteau, ben ce besoin de "ralentir" à ce point les gens n'est clairement pas justifié.
Aussi, voici ce qui est proposé (édit après certains apports des participants):
- soit de passer à 5 min/case, chaque case de "plaine" des donjons, sans distinction particulière -> rôdeur, qui est un talent bien valorisé ajd, ne servirait que sur la CG.
- soit de diviser par 2 le temps de déplacement, arrondi à l'entier supérieur, de chacun -> rôdeur conserve son intérêt en donjon.
- soit ajouter des auras à certaines zones donnant de la réduc temps, permettant de traiter chaque donjon au cas par cas (ex : -50% au fond d'un donjon type souterrains mayas)
Je pense que cette modif n'aura pas de répercussion majeure sur les équilibres en place, à part sur la pexe, mais ça peut largement être adapté dans un second temps (voire assumé).
A vous les gens! |
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Posté le 03/01/2019 à 15:52:50
+1 pour ma part. |
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Posté le 03/01/2019 à 16:22:45
Si ça passe je serais peut être plus tenter de faire des quêtes parce que le facteur déplacement est vraiment trop pénalisant ^^
Pour donc car certaines sont tout de même drôlement bien écrites pour que je passe à côté ^^ |
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Posté le 03/01/2019 à 16:44:46
un gros +1 |
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Posté le 03/01/2019 à 17:45:49. Dernière édition le 03/01/2019 à 17:46:52
Quid des entraînements? On marcherait plus vite donc plus de mobs, non? C'est bien pour diminuer les écarts?
Et concernant les actions, ca ne faciliterait pas les caches pour le pillage? A moins que les petits donjons monomap soient non compris? |
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Posté le 03/01/2019 à 17:50:41. Dernière édition le 03/01/2019 à 17:53:58
Oui, c'est ce que j'évoquais au sujet de la pexe.
Soit on indexe le %age de pop en conséquence, soit on accepte le fait qu'on puisse également poper deux fois plus qu'aujourd'hui.
Ca ne changera pas la pexe hardcore, où le pexeur est quasi immobile et parvient parfois à utiliser les 1000 minutes de son CT à cogner (=300 coups environ^^), mais ça boostera naturellement la pexe casual.
Personnellement, je ne trouve pas ça très problématique. Faudra pt'être faire quelques calculs pour voir les valeurs atteignables et confronter ça aux paliers d'xp. Mais j'pense que c'est assez secondaire par rapport à la frustration que génère les déplacements en donjon à griller son CT sans avoir l'impression d'avoir accompli quoi que ce soit.
Edit : concernant les placements depuis les donjons, ça peut effectivement avoir des répercussions, mais en général, ceux qui se placent ne vont pas s'enfoncer au milieu de ces derniers, donc le gain de CT restera assez peu déterminant. |
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Posté le 03/01/2019 à 18:01:25
Ne vont pas s'enfoncer actuellement.
Mais là où on s'enfonce de 5-6 cases de l'entrée actuellement à 15 min de marche.
Si on passe à 5 min par cases on s'enfoncera de 15-18 cases pour le même ct.
Ça obligera à fouiller plus en profondeur les djs. |
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Posté le 03/01/2019 à 18:03:58
Oui, on est d'accord, ça créera des changements de stratégie. Et sans doute que la fouille superficielle ne suffira plus, et qu'il faudra recourir absolument aux indics si on veut espérer sécuriser son territoire, mais c'est peut-être pas si mal de chambouler nos habitudes. |
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Posté le 03/01/2019 à 18:36:38
Je suis pas un expert de création/modification de map, mais est ce que ca serait pas un peu compliqué, enfin surtout très long, d'éditer chaque case de chaque maps de chaques donjons, avec les risques d'oublis ou de fausses manips qui pourraient alors constituer des bugs?
Sinon peut être on pourrait créer dans les différents donjons des "sentiers étroits " rapide, mais avec moins de pops(sans forcemment adapter le décor, la mention du temps de déplacement de la case suffirait pour suivre le sentier). Ca serait alors peut etre "plus facile" à mettre en place (tirer un trait de cases à 15 minutes au lieu de 20) mais avec aussi 50% de chance de poper en moins!
Et le cibler seulement sur certains donjons très longs à traverser et avec des enjeux limités. Je trouverai dommage de faciliter la traverser d'autres donjons difficiles comme le corbeau, oulipo, le souterrain maya ou l'acces au lac, l'ancien repaire pirate et le volcan. Leur traversée est un des rares enjeux pour les quêteurs, ca enlèverai une grande partie de la difficulté. |
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Posté le 03/01/2019 à 18:54:44
C'est pas parce que tu t'y déplaces plus vite que ça rend le donjon moins difficile. |
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Posté le 03/01/2019 à 18:59:08. Dernière édition le 03/01/2019 à 19:00:04
Ou peut-être serrait-il possible de mettre une aura dans les donjons en fonction des pièces et de leur ambiance ? Et une genre d'aura de donjon "ici tu te sent bien tu es plus rapide" et dans les salle où ça crains "ici tu flippe un max, tu perd -3 de jet" ?
Un genre de système d'aura qui permettrait de pas modifier les cases, mais c'est sûrement compliqué aussi de faire pièce par pièce
En tout cas Franklin est pas rapide, du coup Franklin est pour aller plus vite |
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Posté le 03/01/2019 à 19:13:37
Ouais Franklin, si les auras s'appliquent par pièce, ça resterait sans doute la meilleure manière indeed. Avec toujours assez de flexibilité pour qu'on puisse conserver des donjons hardcores voire les rendre encore plus difficiles si on estime que les PNJ du coins se sont trop ramollis!!
J'aime beaucoup. 
Le seul petit bémol, c'est qu'actuellement, les auras appliquent des bonus/malus du style -X min de déplacement, ce qui bénéficiera d'autant plus aux gens qui tracent déjà leur mère. Sur un donjon à -5 min par ex, passer de 10 à 5 = marcher 2 fois plus, passer de 15 à 10 = +33% et de 20 à 15 + 25%. Un peu le problème qu'on avait avec le bonus anglais à l'époque. Mais maybe Ada saura nous en customiser un avec "temps de déplacement /2". |
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Posté le 03/01/2019 à 19:18:24
Je rejoins l'avis de Jan-Jan concernant l'abus possible de déplacement en mode flash Gordon... Contre pour moi du coup. |
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Posté le 03/01/2019 à 19:22:30
Le sondage porte sur l'envie ou non qu'on puisse aller plus vite en donjon. Je n'y ai pas évoqué les modalités de mise en place pour qu'on valide dans un premier temps l'intention d'agir à ce niveau là^^
Après, ce que propose Franklin permet de traiter chaque donjon au cas par cas. |
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Posté le 03/01/2019 à 20:42:27
en réduisant le temps de marche en donjon vous allez faire le bonheur des voleurs qui auront plus de temps à voler et partir loin très loin... ce qui va créer un mécontentement car personne n'aime se faire voler
aussi ça va avantager encore un peu plus la pexe en donjon...
je suis vraiment pas pour |
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Pong |
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Posté le 03/01/2019 à 20:45:59. Dernière édition le 03/01/2019 à 20:46:10
Contre aussi. |
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Posté le 03/01/2019 à 21:06:48
Hein, t'utilises vraiment l'argument du vol?^^
Fin si le voleur a plus de temps pour s'enfuir, t'as aussi plus de temps pour le rattraper. Mais à te lire, faudrait presque supprimer le vol :o
Et pour la pexe, comme dit au dessus, on peut largement réguler ça si jamais ça pose un soucis. Mais bon, ça serait dommage que tous les lvl 30+ commencent à craindre que ceux qui essaient de rattraper le peloton puissent le faire avec plus de facilité qu'eux. |
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Posté le 03/01/2019 à 22:10:05
J'ai pas trop d'avis mais ça limiterait l'intérêt des talents rôdeurs et des -x min/case... Tout comme Valakas voulait supprimer les prérequis en réputations et charisme pour les quêtes, tout comme on pourrait dire, donnons le rabais marchand max à tout le monde car ça fait chier de payer un misérable futal de base trop cher... Mais pour ceux qui ont investit dans l'équipement / talents correspondants, c'est pas top.
Après tout le monde peut être combattant pure, mais le jeu perd en profondeur aussi. Tout l'équilibre du jeu est fondé sur le CT...
On pourrait pas commencer par mettre -2 ou -3 min par case dans les zones reculées, c'est à dire non-adjacentes à la CG, aussi voir au cas par cas... Comme ça les déplacements en profondeurs seraient déjà un peu moins laborieux. |
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Posté le 03/01/2019 à 22:16:10
Ouep.
Si c'est des zones avec déplacement accéléré, en flat ou au %age du déplacement actuel, ça ne pénalise pas les randonneurs. |
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Posté le 03/01/2019 à 23:30:27
Tu peux prendre le talent rodeur et la branche qui va avec et utiliser les potions de reset si besoin quand tu quêtes, ca fera fonctionner le commerce liquider les caisses qui débordent et tu mettras moins de temps en donjon et les admins n'auront pas des millions de cases à modifier.
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Posté le 03/01/2019 à 23:42:47. Dernière édition le 03/01/2019 à 23:43:06
On peut tout faire.
Mais personnellement, je pense que compte tenu de la taille des donjons et des cheminements induits par les quêtes, le temps qu'on nous impose d'y passer est bien trop important au regard de l'amusement et de l'intérêt généré. Même en se déplaçant en 10 min.
Va dire à quelqu'un qui débarque aujourd'hui que s'il veut un tatouage pirate, c'est 2 mois de quêtes dédiées. Idem voire davantage pour les chausses du cabotin. Sans parler évidemment des bottes de baroudeur.
Enfin bon, j'avais lancé cette idée à une époque et là un nouveau de chez nous nous fait déjà des retours sur le côté frustrant de l'épuisement ultra rapide de CT quand tu te ballades en donjon (donc sans autre interaction que... les PNJ que tu croises). J'pense qu'il y a quelque chose à faire de ce côté là. Apparemment ce n'est pas le cas de tout le monde^^ |
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Posté le 03/01/2019 à 23:59:33
Peut-être pas 5 alors, si ça paraît trop peu, mais des déplacements fixes à 7 ou 8 seraient super oui !
Rôdeur serait toujours utile partout sur l'île, et les autres talents jusqu'à randonneur ne sont utiles exclusivement que sur la carte générale déjà, non ? |
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Posté le 04/01/2019 à 00:00:51. Dernière édition le 04/01/2019 à 00:02:10
Une quête par définition c'est pas une balade champêtre, après si les quêtes ca intéressent pas, les caisses communes débordent et peuvent aider les nouveaux arrivant.
Mais bon faut aussi qu'ils passent leurs niveaux de temps en temps t gagnent un peu leurs sous non?
Après si les scéances de pexes et les quêtes ca soule déjà ca limites les options de jeux de part eux mêmes.
Donc si tu veux faire du RP tu peux faire sans enchainer tes Levels à vitesse grand V.
Si tu veux faire des actions faut effectivement te bouger un peu. No pain, no gain.
Donc 2 mois de pexes à tourner en rond à faire du tape cases ou à faire des quêtes avec les étapes qui sont connus détaillés sur X forums externes...
Rodeur c'est valable dans les donjons aussi. Sur certaines parties de forêts les autres talent agissent aussi... |
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Posté le 04/01/2019 à 00:03:29. Dernière édition le 04/01/2019 à 00:05:02
ben on peut aimer faire des quêtes sans forcément avoir envie de ne voir personne pendant 2 mois aussi, hein... 
d'après ce que j'ai compris des récits des anciens (Rider le vieux  ), avant vous croisiez plein de gens dans les donjons. C'était sûrement sympa... Mais nous on ne sait même pas ce que ça fait, vu qu'on ne croise jamais personne dans les donjons.
Il faut bien vous dire que maintenant, même un truc aussi bête que la pexe amène plus d'interactions parce que ça se passe en groupe ! |
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Posté le 04/01/2019 à 00:09:54. Dernière édition le 04/01/2019 à 00:10:10
J'suis d'accord sur le fond Diego, mais j'pense qu'il est nécessaire de changer de référentiel quand il s'agit de concilier anciens joueurs/anciens persos avec ceux qui débarquent aujourd'hui 13 ans après le lancement du jeu. Il est impératif d’accélérer le jeu (gain d'xp et des efforts sont déjà faits de ce côté là, mais également évolution dans les quêtes) pour ces derniers. On ne peut pas leur demander d'être aussi "patients" qu'on a pu l'être;
Accélérer de 25 à 50% le déplacements en donjon, à adapter en fonction des zones comme dit plus haut, ça me parait être nécessaire.
Et si les admins passent dans le coin, peuvent-ils confirmer que c'est dans leurs cordes d'ajouter des auras de zone avec un bonus de temps de déplacement?  |
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