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Minimiser l'écart entre les salaires 1 2 -3-  
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Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 13:14:26 

Par contre, pour un jeune, c'est le jour et la nuit. Il en a besoin. Surtout dans les nations où l'entraide est peu développée.




Voilà bien pourquoi avoir des salaires basés sur les actions c'est une connerie. Parce que justement les jeunes joueurs qui ne sont pas dans la bonne nation, ben ils ont que la nuit et pas le jour.
Et expliquer que 96k ça parait enorme mais c'est pas beaucoup... quid de ceux qui font avec même pas moitié moins du coup.

Globalement là tu expliques que le snowball c'est sympa quand on est du bon côté, alors faudrait surtout pas toucher aux privilèges. Le coup de la domination cyclique tout ça... perso j'ai compté et la domination cyclique c'est une magnifique poudre aux yeux quand tu prends des periodes d'un peu plus que deux mois de référentiel :ohboy:

Pour le reste, peut-être que vous mutualisez plus, mais ça veut pas dire qu'on ne mutualise pas non plus. J'ai plusieurs items perso sur d'autres gars, d'autres gars m'ont filé plusieurs items persos, on paie les biens communs avec la CC... à un moment nous expliquer comment jouer quand on le fait déjà, ça montre un peu la magnifique tour d'ivoire dans laquelle on peut se tenir. Je dis justement qu'on l'utilise la caisse, il faut quand même lire. Mais bizarrement, avec du salaire, ben même en recyclant les vieux comptes... c'est des comptes au final plus gros ou qu'on a moins besoin de solliciter. 

Maintenant des propositions très mutliples pour essayer de faire autre chose, il y en a eu. Je dirais meme un paquet. Le forum amélioration en est rempli, les boites à mp pour essayer de proposer autre chose aussi. Bizarrement, ça n'a jamais pris. 
Du coup juste dire qu'on ne propose rien, je crois que c'est au mieux un peu de l'ignorance, au pire beaucoup de mauvaise foi. 
Loulou
Loulou
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27/06/2020
Posté le 01/09/2020 à 14:30:41  [ Message Modéré ]

J'ai pas dit qu'il faut pas toucher aux "privilèges" (je trouve ce mot totalement inapproprié)  enleve un morceau un poils pas top (sisi) ogo



 parlons  de la façon d'avoir du pognon Pas de la façon dont l'or est créé sur le jeu car des PO / Couronnes, il y en a pleins, et partout.

Les façons d'avoir des richesses sur le jeu donc...


1) Les salaires via les actions pvp
Best solution ever, 90k par an quand t'es le mieux loti sans compter les vols que tu subis. C'est complètement anecdotique par rapport au reste.


2) Le vol
Un bon voleur, qui joue pas trop mal sans être un génie du sujet, c'est 30k à 50k par mois. Là déjà, on parle un peu plus.

Alliez-vous avec des voleurs. Trouvez leurs des cibles. Jouez voleur. Intégrez des voleurs dans vos guildes pour qu'ils subventionnent le jeu collectif.


3) Le commerce de première main et de seconde main

La première main :
=> c'est relativement lucratif. En moyenne, je gagnais 1k / 1,5k po par tranche de 10k po dépensées aux PNJ. Sur mes mois de commerce, je devais être à 50k po de gains mensuels en période "normale". J'ai déjà fait des mois à 100k de gains parce que plusieurs personnes décident de faire un reset, qu'il y a un nouvel objet à la mode à acheter, ou autre raison random.

La seconde main :
=> c'est l'orgie. Regardez le nombre de matos cools qui ont été mis en vente cet été. C'était les soldes ! Rapière de Tolède à 9k, set hospitaliers à 20k, taupe à 20k, et j'en passe. Quand on revend, ça fait de la marge, et tout le monde est content. Ca peut aussi se garder pour fournir du matos à pas cher si on sélectionne bien.

L'exemple de la rapière est assez parlant. Risque zéro, c'est demandé régulièrement donc au pire, ça va trainer 2 mois en stock.

On peut aussi aller chercher spontanément les joueurs qui ont du matos demandé dont ils se servent pas, et leur proposer un deal gagnant / gagnant. Je me suis fait une belle marge au moment du rush vers les boucliers mayas à cause de la nouvelle quête.

Il y a aussi des distinctions qui coûtent un rein auprès des collectionneurs fortunés.

Pourquoi vous n'en profitez pas? Sur la seconde main, il n'y a que deux contraintes : 

a) Avoir de la trésorerie => les guildes et caisses communes sont là pour ça. On peut aussi demander de l'aide aux copains voleurs et / ou commerçants (qui seront au passage ravis de stocker moyennant finance / partage de marge)

b) Y passer du temps => ah, ça c'est sûr, ça prend du temps. On n'a rien sans rien

Vous pensez que le commerce est réservé aux joueurs qui ont les talents de commerce? Tout le monde peut le faire.


4) Les quêtes

Cousin de la seconde main, sauf qu'on prend toute la marge vu qu'il n'a pas fallu acheter l'objet. Ciblez les quêtes qui donnent des matos cools / qui valent chers, et faites-les.

Cela demande zéro trésorerie de départ.

Je reprends l'exemple du bouclier maya. Ils se revendent en ce moment encore à 15k / 20k (d'ailleurs, j'en ai un à la vente si ça intéresse ) alors pourquoi attendre ?
On peut aussi se faire du gras sur les amulettes du marteau pilon en or en cherchant les pépites à pas cher. 


5) Mercenariat

C'est pas super lucratif je trouve (mais je suis exigeant). Les médecins et popeurs qu'on a payés à la Corniche gagnaient 500po par jour. Ca fait 15k po par mois. C'est quand même pas dégueu, et surtout bien plus élevé que le salaire ! Cela se fait aussi pour renforcer les effectifs et aller cogner (4L), pour avoir une escorte en donjon (Valeryo), etc etc etc

Je ne parle pas de chasser les primes car le gain encore plus anecdotique que le salaire à ma connaissance.


J'ai peut-être zappé un truc ou deux encore car j'écris à l'arrache là.

Toujours est-il que des solutions existent. Certaines sont purement PVE, d'autres purement multijoueurs. Il y en a pour tous les goûts.

Le vol, le commerce, les quêtes et le mercenariat, aucun de tout ça ne vient d'un quelconque effet snowball. Elles sont applicables rapidement sur le jeu, même pour un jeune.

Donc oui, le salaire, en terme d'argent généré pour les joueurs / nations, est complètement anecdotique. Si votre sujet, c'est le déséquilibre de revenus entre les nations, le salaire n'est pas la bonne bataille.
Calica
Calica
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02/12/2011
Posté le 01/09/2020 à 14:40:34. Dernière édition le 01/09/2020 à 14:41:08 

Je pense qu'on a fait le tour, merci ^^

Le sujet initial est revoir les écarts de salaire. Et à l'heure actuelle, le seul moyen d'influencer ce salaire c'est la validation de pillage (PvP), prise de tour (PvP), et la zone maya unique en son genre (PvE) (il y avait feu les missions mensuelles).

Je pense que ton post Loulou, ça peut être un bon guide du "Comment se faire un peu d'or sur le jeu, pour les noobs" pour les nouveaux et anciens joueurs.

Après, si tu n'es pas d'accord avec ma proposition et que tu serais pour uniquement réduire la durée des malus, c'est noté et entendu
Faudra laisser les admins faire le tri si le sujet les intéresse.
Cornan, le Mandale-ou-rien
Cornan, le Mandale-ou-rien
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23/02/2010
Posté le 01/09/2020 à 15:04:34. Dernière édition le 01/09/2020 à 15:06:41 

Best solution ever, 90k par an quand t'es le mieux loti sans compter les vols que tu subis. C'est complètement anecdotique


Je ne suis pas d'accord, ca fait plus de 2000 gourdes remplies de la cuvee speciale du patron. 
Soit > 2000/25 = 80 jours a se dechirer la race 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 15:14:10  [ Message Modéré ]

A la relecture ça part trop a mon goûts. Pas d'attaque siouplait
Ogopogo 
Louison de las Tallarines
Louison de las Tallarines
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26/03/2011
Posté le 01/09/2020 à 15:52:03  [ Message Modéré ]

Je recentre le débat en enlevant les taunt Ogo. 
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 16:00:30  [ Message Modéré ]

Same, jattend plutôt vos idées constructives. J'enlèverais ce qui sort du débat, merci, ogo.
Noire
Noire
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07/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 16:24:35. Dernière édition le 01/09/2020 à 16:24:46  [ Message Modéré ]

C'est totalement dans le débat de signaler que Ludivine fait un pavé rempli d'évidences enrobé d'un ton légèrement condescendant mais non modérable.
Régulièrement sur ce forum des utilisateurs se permettent de signaler ce genre de chose sans que ce soit censuré, pourquoi ne serait-ce pas le cas ici ?
Surtout quand le dit pavé est hors sujet quoi...
Pas tellement hors sujet, elle explique que l'or des salaires n'est pas en sois générateur de déséquilibre car il existe plein d'autre moyen. Après le ton est en effet limite et j'en ai appeler à l'automoderation hors forum.
Jattend de vous de même. Merci ogo 
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 16:29:56 

C'est exact, déporter le débat sur la création de trésorerie par autre chose que le salaire, ben... c'est pas le sujet?

bizarrement on nous explique sans cesse que le salaire ne sert à rien,qu'il ne motive pas les actions mais sa perte éventuelle à l'air d'embêter bien du monde. Finalement le circuit de la récompense, pas si faux?
Combien de temps encore l'avancée de nouveaux arrivants va dépendre de points sur lesquels ils n'ont aucune prise, et ce d'autant plus depuis que or = xp?
L'ambassadeur
L
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29/06/2012
Posté le 01/09/2020 à 16:33:23. Dernière édition le 01/09/2020 à 16:43:37 

De toute façon, on est d'accord que le salaire est principalement symbolique, mais surtout quand il est diminué.

Comme ça a été dit plus haut, les po ne sont pas si difficiles à avoir, même pour les nouveaux, il y a toujours moyen de se trouver des mécènes ou de faire des emprunts, un nouveau sympathique et motivé n'aura pas de mal à se faire financer, quelle que soit sa nation. Pourtant l'impact du pillage/prise de tour est tout de même très négatif quand on est celui qui y perd, pourquoi ?

Imaginons une nation qui subit en permanence. Sans perte de po ou d'xp, elle a juste à se dire "allez on ignore" voire "allez on s'en fiche, on va pexer pour revenir plus fort dans six mois" en gros c'est plus facile de mettre le truc à distance puisqu'au fond on y perd moins. D'ailleurs ça génère moins de sel aussi, il suffit juste de se dire qu'on s'en fiche, que la nation rayonne par d'autres moyens (sa bonne ambiance, son RP, son commerce, ses guildes, etc.) et qu'être mauvais en PvP ba c'est pas la mort, on peut pas être bon partout.

Par contre s'il y a un bonus négatif, même marginal, il est très fort symboliquement. Comment se dire "on laisse tomber la tour et on va pexer six mois" si ça veut dire passer six mois à 20xp/jour. Certes ce n'est pas une grosse perte en tout mais c'est très désagréable quand même, il y a ce besoin de défendre parce qu'on ne peut pas toujours faire comme si cette petite ligne quotidienne dans l'historique n'existait pas.
Niveau fierté, c'est pareil, se dire qu'on est mauvais en PvP ou que juste ça ne nous intéresse pas trop, c'est beaucoup plus simple à assumer quand ça n'a pas d'impact. Dès qu'il y a un malus, il y a un légitimation de cet état de fait.

D'ailleurs on n'a jamais vu une nation entière être pénalisée parce qu'elle ne faisait pas de RP. Ou une nation entièrement favorisée parce qu'elle a beaucoup de quêteurs. Certes ça peut avoir un impact si on en fait quelque chose (des alliances en RP, de la redistribution d'or et d'objets de quêtes, etc.) mais ce n'est pas inscrit dans le code.
Le PvP est ainsi la seule dimension du jeu "légitimée" par celui-ci, sa seule dimension qu'on ne peut pas juste mettre de côté et s'en foutre si on aime pas ça. Ce sont les actions PvP qui impactent sur le salaire, ce sont les kills qui renvoient de force chez soi ou peuvent ruiner une pexe, un event, etc. Rien de tout ça avec d'autres dimensions du jeu encore une fois.

On peut très bien choisir de ne jamais écrire une ligne de RP, voire d'avoir un RP absolument pas cohérent avec l'univers du jeu, personne ne vous emmerdera pour ça. On peut choisir de ne jamais faire une quête de sa vie, c'est parfaitement légitime et ça n'a aucun impact au quotidien. Pourtant a priori ce sont des aspects du jeu au même titre que le PvP, d'ailleurs certains joueurs s'y spécialisent et sont très heureux ainsi.



Donc le PvP a un statut particulier, supérieur même, aux autres mécaniques du jeu, alors qu'il ne fait pas l'unanimité et souffre de gros déséquilibres.
La solution à mon sens est donc bien de réduire sont statut symbolique en réduisant les malus qu'il implique si on décide (et on est légitime à pouvoir le décider) que bof c'est pas trop notre truc cet aspect du jeu, ou juste qu'on veut pouvoir sereinement le mettre de côté quelques mois.
Anne Marteix
Anne Marteix
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07/05/2020
Posté le 01/09/2020 à 16:44:44 

Give this man a medal !
 
(Accessoirement, la punition des colonies qui RP pas assez bien, je veux voir ça, on va rigoler )
Miranda
Miranda
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18/06/2019
Posté le 01/09/2020 à 16:52:14. Dernière édition le 01/09/2020 à 16:53:45 

Questions bêtes, sans forcément avoir d'avis tranché sur la question. Je suis juste intéressé à l'idée d'avoir d'autres avis sur la question. 

Ce qui m'amène à me poser les questions : 
Il a été dit à plusieurs reprises que certaines personnes ne s'intéressent pas au PvP (c'est leur droit, pour ma part en ce moment je n'en suis pas très friand non plus ... nerf le tir ), et que le problème du coup n'est pas de perdre une tour, mais de gagner moins qu'un autre joueur qui ne s'intéresse pas au PvP non plus, ce qui crée des écarts. 

En gros pour résumer : "si je ne fais pas de PvP, je subis les "gains" de ceux de ma nation qui en font. Et si je suis dans une nation mauvaise en PvP je ne gagnerai rien, ou en tout cas moins qu'un autre joueur PvE d'une nation forte en PvP". 

À cela il me vient donc deux questions : 

1) Si on ne fait pas de PvP, qu'on est là pour faire des APs et du RP dans la taverne ... est-ce qu'on a besoin de 200k de liquidité pour avoir le meilleur matos et +1Pv ? L'argent est-il réellement un problème à ce point (on a vu que les gains PvP ne sont pas phénoménaux à ce point). -> C'est une vraie question, rien de rhétorique, j'ai du mal à me rendre compte j'ai jamais eu de soucis de sous perso ... j'entendrais tout à fait si on me dit que oui.

2) D'un point de vue purement RP, puisque c'est ce qui anime beaucoup de joueurs ici : est-ce logique de se dire qu'on devrait toucher un salaire si on ne sert "à rien" pour sa nation ? 
Je veux dire, si on va prendre une tour, on suppose qu'on est payé par le gouverneur pour nos efforts militaires, c'est une pension. Par contre si on se la joue freelance, pourquoi ce ne serait pas au joueur de subvenir à ses besoins de par son RP, si il se détourne des gains générés par le PvP.
Et à ce sujet, comme l'a expliqué Loulou, il y a énormément de moyens BEAUCOUP plus lucratifs qui se font RPment parlant. Un GDC peut louer de façon RP sa protection, un médecin ses soins, un commerçant marger sur ses meilleures bouteilles (ou chocolats ...) ... 
Un peu comme IRL on va dire : si on se contente de "RP" dans la rue en se promenant, je ne suis pas certain qu'on aura un gros salaire à la fin du mois. Si on ne ramène rien à notre entreprise/pays/ ici nation ... c'est normal qu'elle ne nous en reverse pas beaucoup. 

On pourrait se dire que ceux qui font du PvE et ont donc l'opportunité de se faire déjà pas mal d'argent comme ça (exemples déjà cités plus haut, qui rapportent plus que le PvP encore une fois) ont la chance d'avoir en plus un revenu qui provient d'un aspect du jeu où ils ne participent pas. Cela devrait être pris comme un bonus plutôt non ? Le joueur qui défend la tour pendant 4 jours n'aura pas généré d'argent en PvE à côté lui (sauf rares cas), à contrario. 

Au final je comprendrais que des joueurs PvP râlent des inégalités entre les nations et disent : "malgré toute mon implication et mes sacrifices, je ne parviens pas à générer de revenus car ma nation ne fait que perdre". 
Mais j'ai un peu plus de mal à comprendre quand on dit "bon bah moi je ne participe pas, je gagne quand même des sous, mais bon l'autre à côté ne participe pas non plus et il en gagne plus que moi". 

Qu'en pensez-vous ?
Rien de méchant là dedans, je pose seulement quelques questions (où je ne prétends d'ailleurs pas avoir la réponse) et qui j'espère seront bien prises et où j'aurai des retours bienveillants !
Jax Chiryacht
Jax Chiryacht
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03/03/2019
Posté le 01/09/2020 à 17:01:36. Dernière édition le 01/09/2020 à 17:01:52 

Au final je comprendrais que des joueurs PvP râlent des inégalités entre les nations et disent : "malgré toute mon implication et mes sacrifices, je ne parviens pas à générer de revenus car ma nation ne fait que perdre".

Je ne dirais pas que Calica ne fait pas de pvp, et pourtant son investissement ne lui ramène pas grand chose?

Au quotidien, en sortant l'équipement de l'équation, tu vis plus ou moins bien selon le salaire que tu touches. Prétendre que cela n'influe pas, de toucher 2300 ou 5000po sur un mois, c'est faux. Disons qu'il t'apporte plus de liberté. Pourquoi cette liberté devrait être le fruit, non de ton simple investissement, mais uniquement de ta réussite, ou plus encore, de la réussite de quelques uns dans ta nation?
C'est illogique. On devrait être libre de pouvoir poser tout ça de côté et de jouer chacun au jeu qui nous plait, sans avoir tous les soirs une petite ligne qui nous rappelle si on est au dessus ou au dessous de la valeur journalière d'autrui.
L'ambassadeur
L
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Posté le 01/09/2020 à 17:07:56. Dernière édition le 01/09/2020 à 17:09:06 

Alors Mimi je vais te répondre mais ce n'est que mon avis.

1) Si on ne fait pas de PvP, qu'on est là pour faire des APs et du RP dans la taverne ... est-ce qu'on a besoin de 200k de liquidité pour avoir le meilleur matos et +1Pv ? L'argent est-il réellement un problème à ce point (on a vu que les gains PvP ne sont pas phénoménaux à ce point).

-> Oui. Pas tout le monde, c'est vrai, mais si tu fais un RP de méchant, t'es content de pas avoir un personnage qui soit factuellement une crevette sur la CG. Si je veux jouer un RP de tueur, avec plein d'AP, j'ai besoin d'un profil cohérent. Si je veux jouer un explorateur, marcher vite c'est pas mal. Que dire d'un enquêteur ? D'un médecin ? D'un commerçant ?
Alors certes on n'a pas besoin d'avoir le nec plus ultra en équipement, mais c'est bien de pouvoir tenir la concurrence quand même. Un contrebandier aura beau avoir un super RP, si son voisin qui ne dit pas un mot a des prix 5% moins cher, c'est un peu chiant. Et ça vaut pour le reste.
D'ailleurs, on peut ne pas aimer le PvP et aimer l'optimisation des profils. Je ne pense pas que tous les non-combattants de l'île n'en aient rien à cirer de leur équipement et se contentent d'objet lv10 parce qu'ils n'ont pas usage du reste.

Enfin, on ne sait jamais quand le PvP va nous tomber dessus. Ne pas se faire zigouiller en trois frappe, c'est aussi se donner les moyens de passer un bon moment sur le jeu.



2) D'un point de vue purement RP, puisque c'est ce qui anime beaucoup de joueurs ici : est-ce logique de se dire qu'on devrait toucher un salaire si on ne sert "à rien" pour sa nation ?

Si on pousse cette logique jusqu'au bout, il faut repenser le système de salaire. Exemple : tu es sur un point à 22h = tu touches un salaire. Tu n'y es pas, désolé mais t'as rien. Dans cette situation, effectivement, c'est cohérent, sauf que ce n'est pas ça qui se passe.
Je reviens sur la dimension symbolique de la perte mais ne rien toucher parce qu'on a pas participé, c'est différent que de toucher moins parce qu'on a perdu.

Ou pour le dire autrement. Si demain on conditionne le salaire au PvP (pourquoi d'ailleurs ? Pourquoi pas à d'autres critères ?) et que je ne fais pas de PvP. Ba j'assume, c'est mon problème. Mais quand le salaire est un droit de base auquel peut prétendre tous les joueurs quel que soit son style de jeu, et que je constate que ce droit est régulièrement amputé parce que MON style de jeu a le malheur de ne pas être le PvP, c'est normal de se dire que ce n'est pas normal.

Soit le salaire = le PvP, soit le salaire = pas le PvP et dans ce cas il ne doit pas être impacté (au moins négativement) si on décide de ne pas faire de PvP.
La Banane Masquée
La Banane Masquée
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Posté le 01/09/2020 à 17:09:10 

Et le goût de l'action, alors ?
Andras
Andras
[ Admin ]
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30/10/2017
Posté le 01/09/2020 à 17:11:34 

1) le PvP n'existe pas dans le vide. Il s'inscrit dans la vie de l'ile. Les non PvP croisent souvent les PvP, et c'est assez unilateral comme rencontre. Les events qui ont la facheuse habitude d'inclure du PvP ne sont pas reserves aux gens pratiquants le PvP. Ca fait 2 bonnes raisons pour les gens n'en faisant pas d'etre a minima equipe, au mieux optimises, pour esperer faire quelque chose.

2) Pourquoi pas, on pourrait mettre le gain de po uniquement sur la prise du tapis. Mais il faudrait revaloriser les gains des quetes qui sont a l'heure actuelle tout un gouffre a pognon. Les pre-requis des quetes forgerons demandent plus que la valeur sur le marche des recompenses.
Il faudrait reintroduire des sources d'or sur les mobs, autre chose que 7po trouvees dans les poches d'une panthere noire ou dans le pagne d'un gou-chii egare.
La fouille, c'est bien gentil, mais tu fais environ 6 joyaux par jour, et tu ne sors pas de ta maison de guilde au risque de te faire laminer. Et ces 6 joyaux n'ont pas une valeur de fou.

Il y a un sentiment d'obligation a participer au PvP pour aider ta nation a remonter son economie. Et ca peut etre frustrant de faire parti des rares a faire cet effort, qui plus est quand ca foire.
Anne Marteix
Anne Marteix
Déconnecté
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07/05/2020
Posté le 01/09/2020 à 17:48:08 

Alors, pour Mimi... Tu cites pas mal de trucs qui sont de moi, donc je vais répondre, mais c'est dur de passer après Chaster tellement c'était parfait son post
 
1) Tout comme Chaster du coup ! Je vais juste préciser que c'est pas tant la disparité qui m'embête, que les espagnols gardent leurs 1000 PO hein, pas de soucis... Mais 20 PO de mon côté, juste non, tu fais rien avec ça...
 
2) D'un point de vu RP et logique, il y aurait plein de questions à se poser. Genre pourquoi des soldats vétérans arrivent sur l'île level 1 en ayant oublié comment on tient une épée, pourquoi donner un salaire à des PJ qui font rien d'utile pour la colonie, pourquoi les canards, pourquoi les psychopathes nocturnes n'ont pas fini pendus une fois pour toutes sans pouvoir rez...
La réponse est : parce que le plaisir de jeu est censé prendre le pas sur le RP, ça reste un jeu, si c'est pas logique mais qu'on s'amuse bien, c'est ce qui compte
 
Pour moi, le salaire, c'est au moins la moitié de mes revenus, minimum. Le voir divisé par 5 parce qu'une autre nation a décidé que je devais stagner, grâce à un point de jeu où j'ai AUCUN contrôle (j'aime pas le PvP, et soyons honnête, même si je me forçais à en faire, c'est pas ma présence aux actions qui changerait quoi que ce soit), ben pas top. Logique peut-être, mais pas marrant
L'Écumeur
L
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10/06/2014
Posté le 01/09/2020 à 22:11:08. Dernière édition le 01/09/2020 à 22:24:19  [ Message Modéré ]

Je vire le trol. J'y vais à la serpe hein. Sorry. Ogo 
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